четверг, 18 июля 2013 г.

О неприятном. Проблема копирования и подделок.

Привет-привет!
Я сегодня с не очень приятным постом к вам....тема весьма щепетильная и я рискую, как в случае с бюджетным скрапом, снова получить много "добрых писем" и море помоев на свою голову, но все же эту тему подниму, ибо верю, что есть те кто поддержит меня.

Сегодня на своей страничке в фэйсбуке Ингвилд подняла вопрос о воровстве и копировании. Как оказалось на территории РФ, Украины и даже нашей маленькой РБ есть магазины, люди, которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО делают и продают молды по оттиском украшений Ингвилд Болм, Мелиссы Фр. и Тима Хольтца. Далее существуют группы, которые в соц.сетях открыто и свободно ПРОДАЮТ поддельные фигурки ее изделий.

Я представляю, какие аргументы сейчас услышу - мол есть скрап для души, где можно использовать дорогое, а есть массовые заказы и прочее....так вот, те кто массовыми заказами занимается это воровство вдвойне т.к. вы не просто подделываете чужое, вы еще и деньги на этом зарабатываете. Нет возможности купить оригинала так придумайте что-то интересное и классное, НО без этих фигурок!!! В чем проблема-то?! Множество мастериц творят шедевры НЕ используя этого материала и ничего, получается на УРА! ПОЧЕМУ человек должен сидеть, придумывать, не спать думая о том, КАК воплотить в жизнь свой тот или иной проект, а потом находятся такие вот "умные" и зарабатывают на чужом. Неужели вы правда считаете это нормальным?! И не надо пожалуйста мне говорить про китайцев, про нелицензионную винду и прочее. Я сейчас конкретно о молдах и фейках, которые продаются.

Знаете все это меня как-то очень сильно задело и дело сейчас даже не в Ингвилд, хотя я прекрасно понимаю ее эмоции, обиды и сожаления...обидно было читать, как такой талантливый человек пишет о том, что она хочет как лучше, творит, создает, но это НАХЕР никому не надо, потому что находятся молодцы, которые лепят молды и копии ее работ продаются повсеместно...к слову, специально искала подделки по Китаю с помощью знакомых, которые китайский знают, убила на это день и нашли всего ОДИН маленький магазин! ОДИН!!! Сколько их оказалось на территории России я просто не буду говорить даже, не просто много, а сколько сидят с этим в соц.сетях так вообще беда.

И вот что еще....сегодня общалась с нашим бел.магазином, который продавал такие молды....оказались адекватные ребята и понимающие, объяснила им какие последствия их ждут за все это и второй раз говорить не пришлось...так вот, дело в том, что те кто делает молды эти и при этом не имеет никакого отношения к скрапу зачастую даже понятия не имеют, что они кого-то копируют и их можно понять, и им хочется помочь т.к. делать это они начинают с легкой подачи скраперов, которые ПРЕКРАСНО знают ЧЬИ это украшения и кто является их создателем, но ведь дорого оригиналы покупать, лучше фэйков налепить вот и подкидывают "идею" типа а давай птичку сделаем или еще что-то....ну как вам не стыдно-то?!

Удивляет так же наличие молдов этим в ИЗВЕСТНЫХ скраповых магазинах...совсем не заботятся о своей репутации.

Уважаемые, если уж вы решили копировать что-то то буд-те столько любезны прочтите для начала элементарно пункту в законодательстве на сей счет. Там черным по белому написано, что нужно изменить МИНИМУМ 30% дизайна, чтобы работы не признали копированием, а вы не обзавелись серьезными проблемами, такими как судебные тяжбы с Примой, Мелиссой или Тимом.

Очень прошу вас, начните наконец-то ценить ЧУЖИЕ идеи и станьте ОРИГИНАЛЬНЫМИ - начните придумывать СВОЕ!


199 комментариев:

  1. Вик,ты молодец,что поднимаешь эту проблему. Очень многие, накупив этих молдов (в том числе и я), уже осознали всю проблему...

    ОтветитьУдалить
  2. А мне кажется, если речь идет о таких вещах, то нужно и магазины называть. Пошла смотреть свои запасы, фиг его знает, что там в них....

    ОтветитьУдалить
  3. Вика, Вика. снова посыпется пепел на твою голову. но ты уже прошла и не такие передряги из-за скрапа, потому что он стал для тебя частью профессии. а многие думают, что на уровне хобби все можно.
    это где-то там наказывают, а у нас все иначе.
    и к сожалению, это так.
    в стране, где 70 лет народ жил с ориентацией на коллективизм, и все созданное человеком - это почти всенародное достояние, теперь вот очень сложно воспитывать культуру авторских прав и уважения труда создателя. Это не стало нормой жизни, потому что... ну в этом нужно родиться и вариться, скажем так.

    не видать нам законопослушных граждан. слушающих музыку на лицензионных дисках, смотрящих такое же видео и использующих оригинальные украшалки - лет 50 минимум.
    И не от бедности это все, а от ... даже не буду писать.
    Давайте просто будем стремиться к тому, чему развитые страны пришли очень давно, сразу после второй мировой войны, пока мы были заняты построением коммунизма.
    моя больная тема - 2 года университета, посвященных авторскому праву в РБ и международному. Не хочется цитировать здесь мою дипломную работу)))
    хорошего всем лета и побольше творческих идей

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лена, Вы знаете, все гораздо проще. Нужно начать с себя, как ни банально. Я уже долгое время не покупаю принципиально подделок ни в чем. Конечно, когда знаю. А бывает, что просто не знаю. Меняя свой мир, потихоньку меняешь и чужие. Для этого не обязательно ждать 50 лет. Я в это верю.)

      Удалить
    2. Я в это тоже верю. но не у всех получается, как у нас с вами. статистика показывает обратное.

      Удалить
    3. Правообладатель будет предпринимать меры (или нет). Но кроме тех кро продает, еще есть те, кто покупают (и кто этот спрос создает). Цель подобных постов - донести до людей ЧТО они делают, покупая эти молды или фигурки из них.

      Удалить
    4. В двнном случае все права за примой и все официально закреплено, кроме Примы так же дела обстоят с Мелиссой и они намерены судится если в течение 48 часов после того, как их юристы разошлют официальные письма по магазинам те не удалят всю продукцию, будет подан иск...думаю, в то что правда окажется на стороне Примы можно даже не говорить т.к. это очевидно.

      Удалить
    5. Анонимный18 июля 2013 г., 20:46

      ха, а с чегой-то Вы покупателей трогаете! эт с какой стати я должна знать, и мониторить перед покупкой кого я приобретаю! это целая жизнь!
      и вообще не хотите чтобы копили создавайте российское производство с российскими дизайнерами. а то поставщики уже обалдели, цены в опте дают, выше чем продают в рознице магазины , заказывающие из америки напрямую! это простите как называется?!

      Удалить
    6. Анонимный, представится не хотите?!
      Почему покупателей трогают, да все очень просто! Потому-что как минимум 70% этих покупателей прекрасно знают, что покупают молды чтобы делать ПОДДЕЛКИ Примы или той же Мелиссы...т.е. им прекрасно известно откуда дизайн и что это копирование.

      Удалить
    7. Анономный, а кто вам мешает покупать напрямую?

      Удалить
    8. вот теперь прочитав этот пост Вы это ЗНАЕТЕ, и в следующий раз покупая подделку не сможете сказать что я дескать не знала и не обязана мониторить рынок.
      И это как-то не забота дизайнера обнаглели поставщики или нет. Дорого - не покупайте. И российское производство есть, так что есть более дешевая альтернатива. Хотя конечно их птички не сравнить с птичками Игнвилд. Но тут как говорится кому что по карману.

      Удалить
    9. Анонимный18 июля 2013 г., 20:56

      Вы содействуете цепочкам, я не покупаю, потому как через америку риски и стоимость частной пересылки велика.
      И почему Вы стоите горой за длинные цепочки ??? Мне не ясно. При этом наверника, ищите дешевле и ждете скидок в магазинах.
      Я например, не хочу платить за подушку рэнджер 280 руб, когда в америке она стоит 95 в обычном инет магазине типа стафф фо.

      Удалить
    10. я так понимаю Анониму ЧЕРЕЗ ОКЕАН САМОЛЕТОМ, заплатив налоги и пошлины должны доставить подушечку Ранжер прям с завода в Нью-Джерси по цене себестоимости..
      Любой импорт стоит дороже, что же делать если так не повезло жить не в производящей, а импортирущей стране.
      Я вот живу в США. Я ненавижу американское мороженное, ем только русское. И плачу за него в 3 раза больше, чем на родине. Потому что оно ИМПОРТИРОВАННОЕ. Немецкую или французскую продукцию я покупаю дороже, чем она продается в той же Украине, куда ближе везти. Ну а что делать, если между нами океан???

      Удалить
    11. Ну не стоит 95 рэ рейнджер, не рассказывайте, если только со скидкой и через посредника, бо магазины с такими скидками в Россию напрямую не торгуют. Сейчас цена на них поднялась до 6 зеленых, а это как ни крути минимум 180 рэ без доставки.

      Удалить
    12. Каждый выбирает те цепочки, которые удобнее ему. Я покупаю и там, и там. Да, и скидки жду и дешевле ищу. И? Это НЕ мотивация, чтоб покупать подделки.

      Удалить
  4. Мне кажется, что фейк в скрапе это признание этого вида деятельности популярным. Инглвилд стоит как-то юридически защитить себя, ведь вряд ли она как-то юридически закрепила авторство за собой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. За Ингвилд юридически все закреплено, поэтму у тех кто копировал и будут реальные проблемы.

      Удалить
    2. Анонимный18 июля 2013 г., 20:42

      Виктория, думаю, все же это как то по "коллекторски"
      надо вынести прицендент. это будет по взрослому и не голословно. кстати , этими молдами завален не один магазин, их уже наделали массу, как бороться со всеми? Это как пиратство фильмов, или копий сумок например...

      Удалить
    3. А это не голословно, это пока просто мы в блогах написали, а через пару дней будет готов официальный документ от Примы и, как вы пишите - вынесен прицендент. Магазин не один, письма получат все из тех которые были найдены, но есть магазины-монополисты, которые именно на молдах специализируются.

      Удалить
    4. С каких пор палата за популярность равняется возможности воровать безнаказанно? Права Ингвилд защищены дважды - один раз ее именем, другой раз фирмой выпускающей продукцию.

      Удалить
    5. Анонимный18 июля 2013 г., 20:50

      прицендент, это когда был суд, и по решению суда дали атата виновнику, пока это только сотрясание воздуха.
      и все же, если трабл возникли, может все же начать выпускать фирменные молды? райер например выпускает молд рамок и обалденный (то есть перепродает)))))
      и еще Виктория вопрос, а эти молды они разве примы? я думала это мелисса франсес...

      Удалить
    6. Анонимный18 июля 2013 г., 21:07

      регится долго, не ругайтесь.
      мое оно тоже мнение. мнений не угодных быть не может есть просто над чем подумать.. как говориться в споре рождается истина.
      я же не пишу со злорадостью, над краденным кем то.
      и если я зарегюсь что вам это даст?
      Или тут общество принимающее только мнение угодное автору? тогда простите сердешно. Постою послушаю...

      Удалить
    7. Аноним, Мелисса там в том числе есть, но в основном линейка Ингвилд...там даже с ее металлических украшений сделали слепки. Девочки, уже сейчас закрывать не буду. Не хочет представиться Аноним и ладно,хотя приятней как-то общаться, когда знаешь к кому ты обращаешься.

      Удалить
  5. Вика, почитала у Ингвилд...расстроилась и стало очень стыдно. И хотя сама я покупаю оригинальную продукцию всегда, знаю, насколько у нас запущенны дела с молдами, с повтором чипбордов... Я не знаю, что с этим делать. Я недавно напоролась на скандал. когда просто попросила указать автора картинки в блоге) А тут такое..Елена права, это тяжелое прошлое и сильно испорченный в этом смысле менталитет. Но в данной ситуации за Ингвилд обидно очень!

    ОтветитьУдалить
  6. Вика, какая ты молодец, что поднимаешь эту проблему, но знаешь наших людей можно к сожалению только научить показательно, на примере одного. Будет судится хоть кто-то один с Примой, Мелиссой или Тимом вот тогда может другие задумаются, что воровать ПЛОХО. Представляю что бы было, если бы у нас в Германии кто-то задумал плагиатить чужую продукцию .

    ОтветитьУдалить
  7. Я понимаю Ингвилд как ни кто другой, и стыдно было видеть Украину в числе перечисленных. Но она права на 100% Нигде нет такого наглого копирования, как у нас в странах :( И обычно, ты еще и по шее получаешь за то, что становишься в защиту авторского права. Ты знаешь, я не хотела писать, но не могу остаться в стороне

    ОтветитьУдалить
  8. О сколько раз твердили миру... Тема актуальная для любых рукодельных сообществ. Копий поломано туева хуча, но воз и ныне там...
    Думаю до понимания авторского права надо дорасти, кому-то это не суждено - им халява и нажива отключила эти опции в мозге. Жаль только, что страдают в таком случае именно простые рукодельницы, уже сколько фирм и фирмочек, столкнувшись с копированием молдов, чипборда и прочей приятной авторской мелочевки прикрыло доставку в Россию...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный18 июля 2013 г., 21:03

      Вы правы, только не кому-то отключила, а у нас 1. с авторским правом туго, НО! если есть приценденты, и люди оформлены (пострадавшие) то мал нарушителям не казалось! есть примеры!!!!
      вопрос больше в том насколько люди-авторы также не экономят на патенте и регят все.
      ибо кто сталкивался патент это опа, долго и стоит денег, а если быстро то особых денег...
      терпения авторам и победы над копирами.

      Удалить
    2. Вы не сравнивайте регистрацию авторского права за границей и у нас. Поверьте, у фирм с мировым именем все бумаги в порядке.

      Удалить
    3. Копирайт не надо покупать. Это автоматическое право, которое имеет автор на предмет, который он создал.
      И даже если судиться из-за границы быть может сложно, то обратиться в хостинг (если сайт магазина на американской или европейской платформе) о закрытии сайта - это проще простого. На ютубе вот на раз-два-три закрывают аккаунты если есть жалоба на копирайт.

      Удалить
    4. Анонимный18 июля 2013 г., 21:17

      меджународное право изучала оч давно) и наверное не совсем прележно , не так как отечественное.
      в любом случае, лично я буду надеяться на продолжение истории и надеюсь с прицендентом.
      п.с. и не закрывайте анонимные сообщения. правда регится жуткая лень...

      Удалить
    5. Аноним, не буду:)

      Я уверена почему-то что будет суд, как минимум с одним магазином, особенно наглым....надеюсь это заставит задуматься остальных, включить свой мозг и начать создавать что-то свое, а не воровать.

      Удалить
  9. Девочки, а давайте посмотрим с другой стороны - у нас зарплата намного ниже чем зарубежом, а цены на скрап-товары намного выше. Это несправедливо! Вот и выкручиваются, кто как может...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Впервые наверное не соглашусь с вами....писала и повторюсь, тогда стоит придумать СВОЕ БЕЗ использования подделок и чужих идей! А то что там зарплаты выше, а цены у нас высокие и прочее - отмазки и чести нам, как нации не делают. Не воровали наши предки НИКОГДА! У них да, но они никогда! А сейчас ведем себя как быдло последнее, забыли великое прошлое и дальше только хуже будет.

      Удалить
    2. Тут товары стоят не очень дешевле. Дешевле, но не на много. Есть такое понятие как рекомендованная цена производителя (ну или как-то она называется). По этим ценам приблизительно и продают в магазинах. А уже магазинам поставщики же по другим прайсам товары продают (где-то в 2 раза дешевле), и не важно какие магазины, американские или российские. А там уже дальше кто как смог доставку организовать, кто какие накрутки делает. Есть магазины подороже, есть подешевле. Но опять-таки есть скидки разные, акции. Вот например на саймоне некоторые товары дороже, чем в украинских магазинах :)))) Ну потому что вот саймон такой, там самые высокие цены.
      Зря вы думаете что в штатах одни рокфеллеры живут, которые покупают весь скрап по доллару. Тут так же люди себе в чем-то отказывают, чтобы купить штамп. И так же очень у многих материалов совсем мало (не надо смотреть только на постоянных членов дк производителей). Так же мужья бурчат что все деньги семьи хранятся в скрап-комнатах.
      Да, тут зарплаты больше. Но и расходы тоже. У меня например 2 тысячи уходит только на то, чтобы оплатить квартиру, мобильные и коммуналку. Так что то, что остается от зарплаты не очень отличается от СНГ ))))))))))))))))) И работаю я больше, чем в СНГ, чтобы эту "намного большую" зарплату заработать. У меня такой средний будний день - это полтора часа времени между тем как пришла с работы и пошла спать.
      Я стараюсь под какие-то скидки что-то покупать, в более дешевых магазинах. На саймоне например беру только то, что только там можно купить и я знаю что этот товар НИКОГДА не будет по скидке.
      А вообще что хотела сказать. "выкручивается" - это не совсем то слово, когда речь идет о воровстве...

      Удалить
    3. Елена, ну что это за оправдание? А у дизайнеров, которые это создают, что горы золотые :( Или вы думаете, что дизайнеры скрап-индустрии самые богатые в творческом мире, это надуманное мнение.

      Я недавно написала Silhouette America. У них в магазине любой шаблон для плоттера стоит 99 центов. Дизайнер за покупку его шаблона получает 30% от 99 центов. Т.е. потратив час на создание шаблона, ты сможешь получить за него всего 30 центов.

      Удалить
    4. Ну так кто мешает выкручиваться без воровства и скупки краденного? Когда из кармана у вас крадут кошелек, это тоже кто-то выкручивается как может. И не надо мне говорить про то, что это типа разные вещи. Незнание законов не освобождает от ответственности.

      Удалить
    5. не хочу никого пиарить, но в совместной закупке вКонтакте можно закупить скрап материалы по цене ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ чем в штатах, поэтому не совсем понимаю о чем речь...

      ...как человек, который сам выпустил уже одну коллекцию бумаги и нарисовал две коллекция для компании могу сказать, что золотых гор и гор денег не имею.

      Удалить
    6. А я вот про предков не соглашусь... Откуда у нас тогда этот всем известный менталитет? От предков. Наша так называемая нация веками воровала, но как бы может уже хотя бы в 21 веке пора стать цивилизованными?

      Удалить
    7. Вика, ну вот :)))) А многие считают что у тебя уже дома золотые унитазы :)))) Как у работника богатющей скрап-индустрии :)

      Удалить
    8. Давайте каждый ответит за своих предков. А еще лучше за себя, тут все взрослые люди, и отмазки "предки воровали и я, бедный, по инерции ворую" от лукавого.

      Удалить
    9. Свет, поверь, в том что написано про наших предков в учебниках по истории нет ни слова правды. просто это факт такой же как и то что японцы ничего не изобрели, но скупили все журналы Юный техний и в отличии от доверчивых русских запатентовали все изобретения и как такой же факт, что теория относительности была открытка не Энтштейном, а украдена им. Если тебе это интересно, могу на мейл скинуть множество интересной информации о РУССКИХ о которой не принято говорить и которую заменили байками о плохом русском менталитете.

      Удалить
    10. Ой, Вик.. У меня по этому поводу немного другое мнение, но поднимать еще ЭТУ дискуссию думаю не стоит. Но правильно сказано выше - давайте за себя отвечать :)
      Я у себя тоже пост накатала по этому поводу :)))
      Правда что касается предков ты со мной (и Вова в особенности) конечно будете не согласны :)

      Удалить
    11. вика, а можно мне такую информацию о русских на почту?

      Удалить
    12. Вика, я тут влезу немного не по теме)) я по поводу предком, культуры и так далее. Со Светой не согласна, в православной культуре, кстати, основой воспитания были заповеди и чувство долга. Стоит ли напоминать все десять, но первым делом приходят на ум - не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего... Дальше я не продолжают, но, думаю, и так понятно, что аргументы Светы я не поддерживаю, более того, считаю их обидными, если можно так выразиться)))) Хотя тебя лично, Свет, я очень даже уважаю и с удовольствием тебя читаю))) Теперь по поводу твоей точки зрения, Вика, ну и Вовы, наверное.... Сейчас нам средства массовой информации насаждают, другого слова не подбреешь, совсем другую мораль, не право славную, основанную не на долге перед собой, детьми, родителям, Родиной, в конце концов, а на служении, извиняюсь за высокие слова, золотому тельцу. Деньги, нажива, удовольствия - и по барабану все остальное... Если ты не богат и не успешен, то ты - никто, неудачник, пыль под ногами. Хватай все, что плохо лежит, живи сейчас, а дальше - будь что будет! Разве русские так жили? Для меня это сейчас вообще больная тема, у меня дети растут, и мне порой очень тяжело им объяснить им , что нельзя верить всему тому, что льется потоком с экранов ТВ, газет , радио и интернета. Что жить надо так, чтобы было не стыдно хотя бы перед самим собой.... Ой, ну много чего еще могу сказать на эту тему, а еще мне очень нравится Максим Калашников "Сломанный меч Империи")))))

      Удалить
    13. Девочки, предвижу, что есть большая вероятность быть закиданной помидорами, т.к. по многим пунктам не согласна. Но всё же.
      Меня честно-говоря удивляют высказывания вроде - если денег не хватает, откажись от этих украшений вообще. А фейк купить не моги. Но почему? О ком мы в первую очередь думаем, о себе или о не знакомом человеке? О своём кошельке или о кошельке производителя?
      Ещё момент. О каком воровстве мы говорим? Человек купил молд в магазине, за свои деньги. Это не воровство. И даже не пиратка. Это лишь её покупка. Может этот поступок и не является поводом для похвалы, но уж никак не воровство. От сюда и моё мнение, что проблема раздута и преувеличена. Да до такой степени, что речь уже идёт о целых народах и странах! )))

      Удалить
  10. Прям даже задумалась....у меня нет однозначных мыслей на эту проблему
    я часто конфликтую находя свои работы в чужих свадебных агенствах и прочее, некоторые даже не утруждаются затереть мою подпись.
    ......
    но вот молды и чипборды при хорошем качестве и на массовый заказ я бы купила там, где дешевле. Для творческого скрапа покупаю оригиналы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аня, прости, но опять же отмазка. Кто дал права тем кто массово делает зарабатывать на чужих идеях!? Можно обойтись и без этих элементов тогда, вот и все. Придумать СВОЕ!
      Я на МК даю ТОЛЬКО оригинала украшений, а уходит их за одно занятие не просто много, а очень много и даже мысли не было начать фейки использовать...неправильно это.

      Удалить
    2. А что мешает с массовым заказом обратиться напрямую в фирму? Вот уж где дешевле не бывает. Или купить оригинальные молды той же Марты Стюарт или Райера, и лить себе фигурки хоть гипсовые, хоть пластиковые, не нарушая ничьих прав?

      Удалить
    3. ну я честно говоря еще с таким не сталкивалась(чтоб отливки или чипборд на приглосы), но думаю что я бы преследовала цели- ценакачество, и на мой выбор не сильно бы повлияло соблюдение авторских прав.
      я согласна что воровать не хорошо и магазины неправильно себя ведут, но я как человек зарабатывающий на скрапе-буду искать наиболее выгодные материалы

      Удалить
    4. Анна, вот ответьте как человек зарабатывающий на скрапе. Найдется в вашем городе девочка, которая будет делать точные копии Ваших работ и предлагать дешевле Вашим клиентам. И многие из них конечно же из тех же соображений что Вы тут привели согласятся. И Вы потеряете доход. Насколько я понимаю по Вашему комментарию вы с пониманием относетесь к такой воровке идей и клиентов, да? Ведь она же ТОЖЕ зарабатывает на скрапе.

      Удалить
    5. Анна, то есть, если вам предложат нескрываемую подделку за 3 рэ, когда оригинал стоит 6, вы купите подделку? Иными словами, ради собственной выгоды вы готовы воровать у других?

      Удалить
    6. Да. я сталкивалась с воровством моих работ.
      У меня есть китайская сумка Гуччи.
      у меня есть украшения- повторка под нашего белор.дизайнера Милу Игнаик.
      я же написала - что воровать плохо, но это вполне естественное качество людей- искать и покупать то, что тебе выгоднее.

      пы.сы.сама себе смеюсь- вступила в дебаты, а у меня даже молд нет...

      Удалить
    7. Ань, я слегка удивлена...по-твоему это ЕСТЕСТВЕННОЕ качество людей - воровать?! Вот уж прости, но не соглашусь...не у русских это нормальное качество, не буду писать о ком обычно это говорят, а то рискую быть уличенной в антисемитизме .

      Удалить
    8. Ну если мы можем хоть как-то противостоять этому почему не делаем это?! Не понять мне позицию - знаю, что это плохо, но все равно делать буду....где логика?! Вот честно, не в жизни не куплю себе сумку фейк известного бренда, просто гордость наверное не позволит, но тут даже не в этом дело конкретно сейчас...СОВЕСТЬ где у людей? Ну как можно зная, что поступаешь плохо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО все равно так поступать?! Почему никто не подумает о правах того человека, который ПРИДУМАЛ ЭТО ВСЕ? Создал?

      И если снова вернутся к сумкам Гуччи и прочему в индустрии моды...знаете, там такие деньги вертятся, знаю изнутри т.к. работала байером, что даже если китайцы еще усиленнее начнут создавать фейки империя Гуччи никак не пострадает ибо кроме сумок у них еще и шмотки есть и ПЕРВЫЕ линии от кутюр, которые НИКТО не подделывает и продажа иной раз одного такого платья от кутюр может стоить как весь тираж сумок...короче, не страдает Гуччи, но когда речь заходит о таких как Ингвилд мне искренне жаль становится, что труды человека, простите за грубость, сливают в жопу посылая его заведома нахер и тупо воруют ЕГО детище! Я правда надеюсь что все это получит громкую огласку. Как писала выше - одно дело еще когда кто-то делает молды понятия не имея что делает оттиски дизайнерской птички Прима и совсем другое, когда человек прекрасно знает ЧТО это за птичка, но все равно ее покупает.

      Удалить
    9. А еще есть такой момент как "скрытая" реклама, когда дело доходит до фешн-индустрии. Им все эти подделки не очень вредят финансово, зато это бесплатная реклама их бренда. И кто-то однозначно поносив-поносив подделку таки может когда-то накопит на настоящую (потому как понятна разница в качестве).
      В случае с Ингвилд ни о какой рекламе речь не идет. Да и скрап-индустрия это такой себе средненький бизнес.

      Удалить
    10. Анна, если вы в состоянии самостоятельно делать подделки, то вы в состоянии сделать и авторскую вещь. Покупать подделки из-за дешевизны и использовать их потом в своем бизнесе, это таки воровство, из песни слов не выкинешь, уж простите.

      Удалить
    11. Девчат, ну о чём речь? Что значит "делать своё"? Вы имеете ввиду делать самой украшения из пластики? А если я хочу скрапить, а не лепить? Сделать отливку с помощью молда и лепить - это совершенно разные вещи.
      Я понимаю Анну. Хотя так же сама покупаю оригинал каждый раз, когда вижу что-то новенькое.
      Прочла, как здесь проводится аналогия между покупкой фейка и воровством чужой скрап-работы/идеи для последующей продажи. Это разные вещи - купить подделку/сделать и продавать подделку. Я могу купить молд. Потому что меня устраивает цена, качество и доступность товара. Зачем я буду всё усложнять покупкой продукта в Америке, когда он есть под боком? Зачем покупать дороже, когда есть дешевле? Только для того, чтобы дать производителю возможность заработать? Производитель думает только о себе. А я значит должна думать о нём? Девчат, ну не знаю!
      А вот выдавать за свою или копировать чужую работу не стану. Потому что мне не позволит гордость. Сделав это, я как бы скажу: "фантазии у меня нет, я настолько бездарна, что только и способна копировать чужое". Это раз. А во-вторых, для меня скрап - это хобби, т.е. удовольствие. И в этот процесс совершенно не входит закос под кого-то.
      Мой ответ на вопрос: оригинал за 6р или подделка за 3 - отвечаю, подделка за 3р. Купить поддельную сумку? Если вещь мне нравится, а цена подходит, я куплю. И мне не важно, кто её сделал. Девочки, купля-продажа - это часть рыночных отношений. А на рынке я склонна искать оптимальное для себя соотношение цена-качество.
      И ещё. Кто и как произвел хороший товар, я не интересуюсь. Это уже проблема производителей и продавцов. Толика здорового эгоизма мне в жизни совсем не вредит.
      ..Надеюсь, девчат, что моё мнение тоже имеет право на существование на этой страничке.

      Удалить
  11. ...и еще, жизнь это ведь такой бумеранг...все плохое возвращается. Те кто пытается зарабатывать на чужом...им это аукнется, пускай не в сфере денег так в сфере здоровья или еще чего-то, чего за деньги не купишь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. вот правильно ты говоришь. Про это мало кто думает, а потом удивляется - ну откуда на меня такие напасти?

      Удалить
  12. Я бы сказала что это призыв опомнится) пост правильный, где есть деньги всегдаиесть шпионаж- в нашем случае 100% копирайт. Зачем создавать и продвигать свое, когда есть чужое и уже продвинутое. Я слежу за многими пооизводителями нашинскими и знаете. Нет еще того производителя который производит фурор. Время должно пройти. А Америка нас давно в этом плане обогнала, так лет на 10 точно.
    Было бы клево-показательно процессуальный суд им выиграть. Но печалька состоит в том что суда не будет. Наши производители мелки, с них нечего брать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Точно! Именно призыв....надеюсь хоть кто-то услышет и очень надеюсь что и назаказание тоже будет.

      Удалить
    2. Вот про нечего брать - смешно. Люди построили свой бизнес на изготовлении подделок, повторю ключевое слово "бизнес"! Хватило денег на стартовый капитал для такого, хватит и на иск.

      Удалить
    3. Блин, да молды это вообще деньги из воздуха можно сказать. Ту же сумку подделать - надо вложить и материалов кучу и рабочую силу. А тут вдавил рамочку в вещество и все готово!

      Удалить
    4. Анонимный19 июля 2013 г., 18:17

      ХА! ХОрошо это Вы прирумали, вдавил и все...
      А то что и сырье закупать нужно, а для хороших форм и материал нужен качественный закупить, а чтобы не было всякого рода пузырьков, ваккумную установку приобрести.
      Проще всего языком чесать.
      В каждом деле есть свои нюансы :(

      Удалить
    5. Да пусть и еще 100 составляющих прикупить и маленький заводик.
      Самый главный и первый ньюанс - спросить дизайнера можно ли использовать его работу, на каких условиях. И если дизайнер не согласится - не использовать. Так поступают в цивилизованных странах (в отличие от стран все еще где кашу едят ногами).

      Удалить
  13. Хочу поддержать блоггеров, которые выступают против подделок! Мой опыт: купила бумагу MF, и думаю, ну какая то она не такая!!! Пришла домой, достала бумагу MF которую покупала до этого и сравнила!!! Разница была во всем! Цвет, качество бумаги, рисунок какой то блеклый. Конечно расстроилась... С тех пор покупаю только оригиналы материалов.

    ОтветитьУдалить
  14. И еще хотела написать о том, что я владею наборами для создания фигурок (Молды, паста) от Martha Stweart. Тем мастерицам, которым необходимы фигурки в n-ном количестве, пожалуйста, покупайте и лепите!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне вот тоже удивительно, ну какой смысл сотрясать воздух тем, что воровать плохо, призывать общество жить по совести, судиться и рассылать предупреждающие грозные письма... Подход Марты Стюарт очень правильный, выпустила молды, красивые, отличного качества (у меня такие))))). Да, они не дёшевы, но и не так уж дороги, и покупая их я знаю, что обеспечила себя рамочками, и завитками. И не надо мне за них каждый раз безумные деньги платить, и идти на сделку с совестью ища подешевле и пиратские молды может быть, ведь реально скрап дорог, и я многое не могу себе позволить. Так, что я за выпуск оригинальных красивых молд дизайнерами вроде Ингвилд, а не за дискуссии кто прав, а кто бессовестный вор.

      Удалить
    2. ))))))Я уже видела молды-подделки на оригинальные молды MS) Чума, короче) Но я тоже думаю, что если Ингвиль будет свои молды выпускать, подделок станет меньше.

      Удалить
  15. Знаете, обидно, что в Беларуси, России, Украине скрап не стал тем хобби, как в Европе, Америке... А стал объектом наживы и яблоком раздора....
    Когда я 4 года назад впервые узнала, что такое скрап,я была удивлена почему таким очень дорогим хобби занимаются молодые мамочки в декрете, хотя в Америке этим занимаются вполне взрослые леди.Для этого хобби постоянно нужны денежные вложения и свободное время.
    Я не понимаю, как можно спускать все детские деньги на материалы.И еще молодые мамы гордятся, что государство заплатило за то, что она смотрит своего ребенка...Абсурд чистой воды...И вот она эту зарплату спокойно тратит на материал.Я тоже растила маленькую дочку, но я не могла позволить все эти деньги тратить только на себя.Ведь зарплаты мужа, как правило мала на семью.
    И так материалы нахомячены, пора творить....Творим....Муж(родители) дышат в спину...Пора делать на продажу и отбивать затраты...Но таких...мастериц уже много....даже очень....Значит надо скинуть цену..но как...ведь все так дорого...одни гипсовые украшалки стоят ого-го....А, что если самой сделать молду? Хорошая идея! Покупается глина, делается молда..Опять таки затраты...надо наделать украшалок, молд и продать их... А потом приходит идея, самой организовать закупку..пусть и другие платят мне все эти проценты, как и я когда-то...проходит время...Стоит создать группу в контакте и продавать материалы....ведь это намного выгоднее, чем сидеть и создавать красоту. которую потом еще нужно и пристроить.....Спрос рождает предложения...
    Все это гадство будет продолжаться до тех пор, пока в скрапе не останутся Леди, у которых скрап в сердце и которые понимают на, что идут.Тогда и ценить будут альбомы и открытки ручной работы покупатели и платить деньги, а не тыкать, что у Ани дешевле, чем у вас. Скрапом не могут заниматься все подряд....
    Наверное, в меня полетят тапки, помидоры....Простите, обидеть не хотела...
    Вика, я тебя знаю очень давно.Я слежу за твоим творчеством, ты очень талантливая Леди.Ты пишешь хорошие и нужные посты.Пусть они дойдут до людей....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это, к сожалению не только в скрапе, эта картина в любом виде рукоделия.

      Удалить
    2. странное все-таки высказывание "скрапом не могут заниматься все подряд"... имели ввиду продажу скрапматериалов или не посредственно творчество? Порядочным надо быть всегда и везде по жизни без разницы помидоры ты продаешь или автобусы водишь...

      Удалить
    3. Anna.melisa ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Многие правда забыли, что значит быть порядочным человеком...и вообще просто человеком быть...

      Удалить
    4. Галя, рада тебе! спасибо что зашла и поделилась мнением!
      .....да, ты меня в этом деле, так сказать, с пеленок знаешь)))

      Удалить
    5. Anna.melisa, я имела в виду творчество.Все стараются заняться скрапом и нажиться...Думают, что это так легко...Не получается и пошли в продажу материалов.

      Удалить
  16. Девочки, вот в таком посте было бы не плохо, хотя бы официальные места, где можно купить оригинальные молды, указать. Потому как, молды покупаются там, где нашел. Я вот не знаю, где можно купить молды от MF и Martha Stweart. И если я найду страничку в контакте, а там будет написано "СП молд от Марты Стюарт", где гарантия, что это будет не подделка?

    Просто тут столько народу ратует за исключительно лицензионную продукцию, несете идею в массы, ну, так облегчите жизнь не столь продвинутым скраперам - дайте ссылочки, где покупаете оригинальные молды?

    А еще, я не настолько хорошо знаю, как именно в мельчайших подробностях выглядит вся линейка оригинальных гипсовых и проч. украшений, чтобы покупая фигурки на глаз определить подделка или нет... Ведь и птичек разных можно сотни сделать, или например, ласточку кто-то запатентовал и всё. Больше никто и никогда не может сделать молд для фигурок - ласточек, будет уже по-любому плагиат?

    С чипбордом еще хуже. Во всех магазинах написано "наш чипборд". Я лично, зайдя в один магазин, и может, решившись на покупку, никогда не узнаю, сами они эти дизайны придумали или в другом магазине взяли. Т.к. чипбордом я пользуюсь очень редко, то и магазинчиков с ним от силы парочку знаю...

    Вот чипборд "соты" продают много магазинов, прямо скажем, это просто геометрич. фигура. И что, у кого исключительные права на этот чипборд и идею? Или вот завитки сравнивать - похожи на 60% или на все 70% (кто-то там писал, про отличия в 30%), тоже тот еще процесс...

    В общем, лично мое мнение - пусть производители сами между собой разбираются, судятся, права отстаивают. Пусть не будет производителей подделок. Я - за!
    Но как потребитель я не буду тратить свое и так не большое время, выделяемое для хобби, чтобы еще и каждый магазин, куда зашла, проверять "на вшивость". Я считаю, что если подделки наносят финансовый урон производителю, то это его дело и право судиться. А если производителю не выгодно судиться (кто там пример про сумочки Гуччи приводил), то пусть он меня как покупателя не винит в том, что я дескать не оригинал купила.

    Лично у меня нет молд. НО я полностью понимаю девочек, которые сначала купили молды, порадовались, потратили на это, может быть, вполне весомую для семейного бюджета сумму, и вот приходите вы и говорите - не пользуйся ими, выкинь! Это пиратство! Нет, уж... это товар, который был куплен на кровно заработанное, и потому он пойдет в дело, нравится это кому-то или нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зайдите на официальный сайт Марты Стюарт и посмотрите, как выглядят ее молды. Причем в России их свободно можно купить в том же «Леонардо», только смотреть надо не в отделе скрапа, а в отделе с полимерными глинами.

      Удалить
  17. Ну, а поскольку эта тема уже не однократно всплывала в блогах, то некоторое время назад я написала в один из магазинчиков с молдами, где 2 мои подруги покупали молды (а мне тоже хотелось), с вопросом про авторское право...

    Вот, что мне ответили (прошу в меня лично тапками не кидать. Я просто делюсь с вами мнением обратной стороны).ЦИТИРУЮ:

    У нас есть как слепки сделанные с присланных к нам фигурок (на заказ) так и свои собственные эксплозивные формы. В скором времени планируем опубликовать еще одну собственную коллекцию.

    Я не считаю что молды это пиратство, т.к. молд сам по себе не является копией какого либо украшения, это инструмент.

    А вот преимущества, которые дают молды по сравнению с оригинальными фигурками существенные:
    1) Цена. К сожалению иностранные производители делают бешеные деньги на скрапперах. Это не нормально. Моё личное мнение - цена должна быть доступной и молды позволяют существенно сэкономить.
    2) Вес изделий из жидкого пластика (наше ноу-хау) в разы меньше изделий из керамики, а значит появляется возможность использовать их и на маленьких открытках и вес такой открытки будет меньше.
    3) Прочность. Изделия из жидкой пластики прочнее во много раз и переживаний за такие фигурки не будет.
    4) Качество. Лично мы после первой отливки дорабатываем форму стараясь исправить множество изъянов оригинальной фигурки (ведущие бренды совсем не уважают своих клиентов и продают крайне не качественные фигурки, с пузырями, сколами и т.д.)
    5) Свобода декорированная. Изделия от ведущих брендов это однотипная фигня (прошу прощения) в стиле шебишик (от которого уже всех тошнит). Ни какой фантазии, а вот задекорировать кусок акрилового камня с напылением из гипса довольно трудно. То ли дело молд: широкий выбор материалов, цветов, возможность последующей окраски и декорирования. Причем все это не опасаясь испортить изделие, купленное за бешеные деньги.

    Резюмируя, могу сказать, что только наличие на рынке молдов заставит хоть чуть чуть шевелиться мировые бренды, которые уже давно не радую новизной. И только молды дают делают применение лепнины в работах доступней и разнообразней.
    В ближайшее время мы выпустим рынок новый продукт, который взорвет эту отрасль (пока не буду говорить что это).

    Вступать в полемику на форумах для нас нет никакого смысла, применять молды в своих работах или нет - дело личное для каждого. "

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То что она не считают, это не значит, что они не нарушают. Пусть учат матчасть. Очень удивятся прочитанному.

      Удалить
  18. Авторское право очень щепетильная тема на сегодняшний момент. И, Вика, не согласна я с тобой по поводу Гуччи. На том этапе, на котором сейчас находится Ингвилд, для Гуччи, скорее всего, тоже было болезненно копирование его труда. Идея и воплощение ее в жизнь - это большой труд. И сейчас по поводу авторства и воровства идет просто сотрясение воздуха в блогах.
    Я полностью согласна с комментарием Лены Олиневич, что народ за 1 день, к примеру, не перевоспитать. И нас всех так воспитывали. Просто кто то уже понял, что не все коллективное, а кто то нет. Если у нас в России воруют не только идеи с молдами MF, Prima, и названия магазинов тоже... причем раскрученных. Проводят МК по созданию альбомов и коробочек а-ля-Агнешка... про контакт вообще молчу (когда-нибудь точно закажу свою открытку у горе-рукодельницы)... печатают сами дома "бумагу" (т.е. скачанные фоны)...
    Ну это действительно надо решать либо через суд, либо на уровне производителей скрап-продукции (выпускать линейку эконом-класса), либо производить свое, с нуля (что многим русским очень тяжело дается).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот про воспитание у меня только русский матерный! Вас лично что, воспитывали с убеждениями что брать чужое это хорошо???? Что можно взять и украсть??? Кого именно и кто так воспитывал??? Такое ощущение, что нынешнее поколение воспитывали только зеки, по воровским понятиям. Если вас так воспитали, мне лично очень вас жаль. Меня воспитывали уважать чужое, не воровать, и не списывать чужие мысли! И я не знаю ни одного человека в своем окружении, которого бы воспитывали иначе. Так что не будем про воспитание, алчность жажда халявы это не воспитание, это культивированные тараканы приживалок, из серии мне все должны.

      Удалить
    2. Думаю когда Гуччи только начинал и никто про него не знал, никому и в голову не приходило его копировать. А когда он был на уровне, на котором сейчас Ингвилд, то уже подделки не оказывали такого влияния. Сейчас у нее мировая известность, ну думаю что еще выше можно прыгнуть. Разница в индустриях, мода охватывает весь мир, а скрап - только очень маленью часть населения планеты. Царя и Бога Тима Хольтца в "нашем мире" в реальном никто не знает (кроме наших мужей хихи).
      А линейка эконом класса... Они вообще-то есть. У других производителей. Но почему-то многим хочется пользоваться не тонкой бумагой, на которой краска растекается, а плотной и качественной (а именно это и диктует цену). Да и потом производителю чем заморачиваться со странами где многие не то чтобы не могут, а НЕ ХОТЯТ платить - проще запретить экспорт в эту страну. Вот тогда всем будет "хорошо". Окольными путями все равно какие-то магазины смогут товар доставать, но тогда уже и накрутка будет больше, а магазинов меньше.

      Удалить
    3. Atasik, меня то воспитывали нормально. Но стоит пройтись по блогам и все увидеть своими глазами, а не воспринимать буквально.

      Удалить
    4. Rosejam, так говорите за себя, не надо кидаться фразами что вас так воспитывали.

      Удалить
    5. Izolda, Ингвилд известна тоже только в скрап мире, наверное, как и Тим :)
      Линейку эконом класса я имела ввиду украшения... но и с бумагой тоже - предлагаешь купить ту же Мелиссу по 25-22 р. за лист и слышишь в ответ: Я дома на принтере напечатаю не хуже тоже самое... Тут уже слов нет :(
      Окольными путями, конечно, дорого. Если покупать у Примы напрямую, то и цены были бы лояльнее и, мне кажется, все равно через какое то время покупатель покупал бы качественный продукт.

      Удалить
    6. Izolda, ППКС, особенно про закрыть доставку в Россию. Я с этим столкнулась уже не раз и не два, и у меня зла не хватает на тупых куриц, по чьей вине страдаю я и другие нормальные мастерицы, не позволяющие себе подобного.

      Удалить
  19. Анонимный19 июля 2013 г., 16:19

    А давайте с другой стороны зайдем. В чем имеенно проблема? Мастера из СНГ мало фигурок покупают?
    Если ты купил фейк гуччи, не значит, то ты можешь позволить себе оригинал, так что не факт, что продажи лепнины вырастут, если молды перестанут продавать, ну или все в личке начнут ими торгавать, вот и все.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. согласна, что тут нужен другой подход, а не тыкать в друг друга пальцем

      Удалить
    2. Анонимный, мастера покупают достаточно, но рынок делают не они, а те, кто глядя на мастеров пытаются и рыбку поймать, и руки не замочить. А то хотим как у Ингвилд, но платить ей не будем за ее труд и идеи, а заплатим Васе, который три копейки нам нахерачит тонну подделок.

      Удалить
  20. Дело не в цене на оригинальные фигурки. Оригинальные продаются набором, в котором 2-3-4 фигурки. А подделки - по одной фигурке. И цена на набор подделок получится еще дороже, чем на оригинал. И качество подделок - хуже некуда, смазанные, расплывчатые детали. Но дело в том, что оригиналы просто не завозят в достаточных количествах в наши магазины (Украина). Некоторых фигурок просто не найти в продаже. Когда-то были, а теперь статус "ожидается" - и так уже несколько лет. Большая удача - купить Примовские окошки. А фигурки фей - навряд ли удастся купить оригинал((( Вот такая у нас печаль. Так что, если удается купить хоть что-нибудь (оригинал), делаю сама для себя молд. Не для того, чтобы сэкономить, а чтобы можно было использовать фигурку несколько раз в работах. А оригинал бережно храню, не дай бог молд испортится, тогда фигурка будет потеряна, возможно, навсегда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что вам мешает сделать обычную дебетовую карту в банке и покупать напрямую? Или участвовать в совместных закупках оригинальных товаров? Или сделать свой личный оригинальный молд, которого ни у кого кроме вас не будет??? Вообще это странная отмазка, создавать малды с чужих работ ума, сил и наглости хватает, а создать свое, все сирые, бедные и убогие.

      Удалить
    2. Я хочу покупать в стране, где я живу. Зачем мне дополнительные риски? Производитель должен позаботиться о распространении и адаптировании своей продукции в развивающихся странах, а не ныть. Если производитель - творец, и не заинтересован в распространении, пусть наймет талантливых продажников. В противном случае, свободную нишу займут местные, что и наблюдается в данном случае. Как известно, только в странах СНГ никто не чтит авторское право. Это вопрос менталитета. Зачем платить, когда есть на халяву. И за это никто не наказывает. Этические вопросы остаются без ответов, когда сама мораль в зачаточном состоянии

      Удалить
  21. я согласна с Ёжики, хочу увидеть ссылку на магаз, где можно купить оригинальные молды той же мелиссы, которые были упомянуты
    раз уж взялись перевоспитывать народ, помогите нам, поделитесь информацией!
    я вот кстати только неделю назад получила молды, которые решила таки заказать, среди них, как оказалось, есть два с мелиссы, но это я узнала только зайдя на ее сайт) но в магазине который их делает процент фейков очень мал, большая часть - насколько я понимаю сделана ими
    если бы у меня была возможность (знание) где купить оригинальные молды, я бы, разумеется предпочла купить их. а так, ну что попалось на глаза. оригинальные фигурки у меня тоже есть, но мне дорого, я над ними трясусь как кощей, а молды мне показались достойной альтернативой
    ну и согласна с тем, что вряд ли запрет на продажу молдов сильно поднимет продажи фигурок, потому что большая часть "балующихся" скрапом не станут их покупать по тем ценам, которые у нас ставят
    я вот все сознательное творчество пыталась как-то бороться за авторские права компаний, производящих штампы, у нас ведь просто распечатывают картинку (ну про тильд все знают ага) типа я же в интеренете нашла, это ничейное. ну в итоге тильд как печатали так и печатают а я только литры г*вна на свою голову накликала, неблагодарное это дело

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если не будет альтернативы в виде молдов, то покупать будут. Конечно не в таком количестве, как покупают молды или подделки.
      А посоветовать магазин достаточно сложно. В какой стране, в каком районе? Может у вас есть какие-то магазины, где вы постоянно что-то покупаете, а какие-то обходите стороной.
      Ну например вот.
      Сейчас столько магазинов и есть гугл, что составлять их список не эффективно. Я бы пошла на сайт Марты, посмотрела бы что мне там нравится и потом по названию уже искала в том магазине, где я обычно покупаю. Или поблизости.

      Удалить
    2. Молды действительно спасение, но молдов с фигурок Мелиссы и Ингвилд в природе нет. Зато есть куча других, оригинальных, их можно найти в отделах с полимерными глинами. И замену популярным фигуркам среди них найти можно.

      Удалить
    3. Мартовские молды я видела, они мне не нравятся дизайнами(
      у нас в городе я вообще не в курсе продают молды или нет))))) глина есть, это да, а молдов не припомню, поэтому для меня один вариант - гуглить))))
      может все-таки есть какие-то проверенные и достойные доверия производители?

      Удалить
  22. Ну девочки! Ну в чем проблема слепить фигурку самим? Я лепила чайник, цветочки.. Сердечки, звездочки, ракушки! И вапче не знала про молды и спец глину! И окошко слепить не сложно, и птичку;)
    Правильно Вика пишет о том, придумывать!!!!! Мозги) мозги) пьем витаминки))))

    ОтветитьУдалить
  23. Итак, дамы, простите, но некоторые видимо плохо прочли мой пост, поэтому давайте будем разбираться.

    Ёжики (Yogiki-jl) вы пишите "Я не считаю что молды это пиратство, т.к. молд сам по себе не является копией какого либо украшения, это инструмент. "

    ОТВЕЧАЮ: ЭТОявляется КОПИРОВАНИЕМ в чистом виде (!) ИБО неважно из чего сделано изделие - молд, металл, пластик или еще что-либо если оно повторяет уже существующий и запатентованный дизайн! (прочтите кодекс) Стоит ли мне вам говорить о том, что ВСЯ продукция Ингвилд, как и Мелиссы, и Хольтца запатентована?! Таким образом получается, что с какой бы стороны вы не подходили, но это есть ПОДДЕЛКА и никакими иными словами не нужно пытаться это назвать. Просто есть факт.

    Ежики пишет "А вот преимущества, которые дают молды по сравнению с оригинальными фигурками существенные:
    1) Цена. К сожалению иностранные производители делают бешеные деньги на скрапперах. Это не нормально. Моё личное мнение - цена должна быть доступной и молды позволяют существенно сэкономить. "

    ОТВЕТ: Окей, давайте иначе подойдем....вы дизайнер....хороший дизайнер, известный....вы творец...не спите ночами создаете, придумываете, воплощаете в жизнь....радуетесь тому что у вас получается, радуетесь, что можете осчастливить людей тем что делаете...все супер. А потом появляется очень "умная" Дуся из Урюпинска, видит ваш успех, видит ваши творения и тут у нее мысль возникает, а как бы это все с выгодой для себя поиметь....и ЭВРИКА! ...я украду (хотя в мозгу Дуси конечно же этого слова нет...воровать?! Нееее, ну что вы....я так, мимо проходила) и буду рубить капусту....ведь нашему народу что...им главное подешевле дай...а качество?!....да обойдутся и без него...не хватало еще.

    Цена на скрап материал высокая?! Вы считаете ее НЕНОРМАЛЬНОЙ?! ВЕРНО! Она высокая! а вы разве не знали, что скрап ДОРОГОЕ удовольствие?! Не? Ну так знайте - скрапбукинг это невероятно ДОРОГОЕ хобби потому- что одна архивная бумага стоит ОГО-ГО и это говорю как человек который бумагу выпускал. Скрап это АМЕРИКАНСКОЕ хобби и для них цены на продукцию НОРМАЛЬНЫЕ и ДОСТУПНЫЕ! С какой стати их должно волновать благосостояние скраперов России? Вас бы волновало? Очень сомневаюсь. Знаете, когда начинала все это прекрасно знала, сколько стоит скрап и шла на это осознанно, понимая какие затраты будут, более того, я была мамой-одиночкой, но при этом в декрет не пошла, была переводчиком и вместе с дочкой с 3 ее месяцев маталась по миру в командировки, чтобы обеспечить ее, себя и позволить себе заниматься ТЕМ чем я хочу т.е. своим хобби. Просто ли мне было?! Я никому не пожелаю всего того, что я пережила, но это был мой ОСОЗНАННЫЙ выбор. Дорог для вас скрап - так найдите другое хобби! Займитесь кардмейкингом, он значительно дешевле, но не надо только потому-что вы не подумав окунулись в это говорить о том, какие сволочи производители, цены видите ли высокие и давайте будем подделки штамповать и юзать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ежик пишет "Свобода декорированная. Изделия от ведущих брендов это однотипная фигня (прошу прощения) в стиле шебишик (от которого уже всех тошнит). Ни какой фантазии"
      ОТВЕТ: Простите, но это говорит лишь об отсутствии фантазии у некоторых. Однотипная фигня?! Ну-ну...а не приходило в голову, например, что эту продукцию можно перекрасить? использовать эмбоссинг и алкоголики?! Не?! А вы попробуйте?! Думаю вас удивит, как "однотипная фигня" сможет превратиться в нечто совершенно новое и интересное. Просто нужно учиться видеть дальше и шире.

      Rosejam пишет "На том этапе, на котором сейчас находится Ингвилд, для Гуччи, скорее всего, тоже было болезненно копирование его труда. "
      ОТВЕТ: А вы читали историю создания Гуччи? Когда Гуччи появился его никто не копировал и это факт по той простой причине, что он был никому не нужен! Никто не мог бы на нем заработать т.к. он был одним из первых...первопроходцем так сказать.

      Ольга Рукавишникова я в скрап магазине покупала только пару раз, когда надо было срочно. Существуют ПРОВЕРЕННЫЕ совместные закупки (если интересно напишите мне на мейл и я скину вам группы) в которых можно купить ВСЕ по смешным ценам НИЖЕ чем в некоторых американских магазинах, поэтому как раз таки с продукцией проблем вообще нет.

      rejoice пишет "я согласна с Ёжики, хочу увидеть ссылку на магаз, где можно купить оригинальные молды той же мелиссы, которые были упомянуты"
      ОТВЕТ: Вы совершенно невнимательно читали пост и переписку здесь. НЕТ оригинальных молдов Мелиссы, как и Ингвилд! Их не существует! есть молды Марта Стюорт, которые можно посомтреть на оф. сайте и в магазинах типа Леонардо в России. Там есть неплохие рамочки и уголки. А вообще, что мешает придумать свое?!

      rejoice пишет "раз уж взялись перевоспитывать народ, помогите нам, поделитесь информацией!"
      ОТВЕТ: Знаете в чем главная проблема и грех людей?! НЕВЕЖЕСТВО! Вот что нас погубит. ИНФОРМАЦИИ МОРЕ! Ее гребаное море вокруг, но каким-то странным образом ее никто не хочет видит, предпочитая пройти мимо, потому что знать ее не всегда удобно. Что вам не дает УЗНАТЬ?! Вот конструктивно объясните мне ЧТО?! Интернета нет дома?! Поверьте, стоит только захотеть и вы найдете все и даже больше.

      Знаете, прихожу к выводы, что использовать МОЗГ по своему прямому назначению люди просто не хотят. Невольно вспоминаются истории про евреев и их умение обмануть, своровать и при этом, найдя себе тысячу оправданий, выйти сухими из воды.

      Поймите одно, НЕ БУДИТЕ вы истинными творцами, просто творческими людьми пока в своих головах не заставите себя ДУМАТЬ! ТВОРИТЬ! СОЗДАВАТЬ! Меня убивают вот все эти оправдания...меня поражает вообще тот факт, как можно оправдать откровенное прямое ВОРОВСТВО...а что следующее? Что начнем оправдывать дальше? Для себя я куплю оригинал, но на продажу буду лепить фэйки из молдов......девочки, противно. Правда противно и мерзко. Правильно Галя выше написала - скрап ЛЕДИ, где вы!!!!???АУУуу!!!

      Удалить
    2. ТАК... и откуда это:" Ёжики (Yogiki-jl) вы пишите"?

      я в своем комментарии четко написала ЦИТИРУЮ ОТВЕТ КОМПАНИИ, КОТОРАЯ ПРОДАЕТ МОЛДЫ.

      Еще раз: ЦИТИРУЮ! Это не мое мнение.

      Читайте внимательно. Это там не мои доводы описаны, а доводы производителя молд, у которого я подумывала закупиться, вот и спросила (и так и не купила, если вам интересно).

      А вы прочли не внимательно и весь гнев на меня слили. Мне неприятно :(
      Я этот ответ от производителя молд опубликовала для тех, кому интересно, а что отвечают магазины на вопрос о подлинности их товара.

      Удалить
    3. Найдите мой коммент выше и перечитайте. Особенно вот эту сточку:

      "Вот, что мне ответили (прошу в меня лично тапками не кидать. Я просто делюсь с вами мнением обратной стороны).ЦИТИРУЮ:"

      Вот предвидела, что в массовые истерики лучше не вмешиваться, по всем танком проедут...

      :(

      Удалить
    4. я тут писала пространный ответ, но телефон видимо не захотел его опубликовать)))
      короче суть там была такая, я перечитала комменты и поняла, что олень - я) там просто другая девочка задавала подобный вопрос о молдах и мне примерещилось, что такие существуют))))
      про невежество, ну я вот как-то не ожидала, что в магазине, который вроде магазин и вообще, мне будут вот так внаглую продавать подделки, ну не пришло мне это в голову... обычно этим занимаются группы в контакте и все такое
      короче, я, кажется, нигде не сказала, что фейки это здорово, эй, ребята, даешь больше подделок, молодцы и ни в коем случае не хотела с вами ругаться, а вышло, как будто таки поругались(
      кстати, совместные закупки обычно организовываются человеком, который берет процент с участников, а это разве законно?)

      Удалить
  24. Все от того это, что скрап превратился в свалку восторгов бездарных работ. Я совершенно не делаю ничего на продажу, только для родных, и использую только оригиналы. Да дорого, а кто говорил, что будет дешево))? это хобби и либо делать красиво и качественно, либо не делать вообще...

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный19 июля 2013 г., 22:18

    чтобы не быть анонимом, просто блога здесь нет меня зовут Ольга Савочкина. Читаю вас весь день сегодня хотела стороной пройти, но вот не могу по той причине что вы сами себе противоречите. Тут за ЛЕДИ заговорили, а некоторые на высказывание девочек пришли и нахамили давай за личности цеплять, воспитание. Вы особо тоже на леди не похожи и то что вы тут других поливаете называете не людьми вам тоже чести не добавляет. Вы тут кинулись обсуждать что производители нарушают права. А вы вообще в курсе как прима работает? Я год назад обратилась к ингвилд с предложением выпустить молды своих фигурок, у меня фирма которая продает молды но не для скрапа, на эту мысль меня натолкнула девочка и показала оригинал. Я работаю в этой индустрии 20 лет соотвественно своих линеек куча. В итоге меня ингвилд послала в делекое путешествие. Я много повидала в нашей стране поставщиков со многими работала, но никто меня так не посылал. И это при том что я не просила право на выпуск их фигурок, а предложила выпустить молды. Пришла поболтать с ингвилд как дизайнер с дизайнером, мне ужасный пришел ответ. В целом с примой таже история, знаю как девочки магазинов мучаются не могут купить эти фигурки и продукцию в целом. Это не повод для копирования, но дает понять россия вали нахрен мы вас за людей не считаем. И странно почему эту тему не подняли сами американцы, а нам то опять всех больше надо посидеть друг друга облить. Согласна тут с некоторыми высказываниями, но давайте избегать тут слышу тут не слышу, затронули гуччи, т.е его можно копировать от него не убудет, а ингвилд нельзя позорно а кто использует фейки позор вам, ей богу смешно. А щас подумайте про себя, копируете ли вы фильмы с инета, оригинальные ли на вас вещи того же гуччи, оригинальные ли вы едите продукты. Многие ту написали ой как нехорошо, а сами на себя посмотрите одна утащила дизайны бумаги у поляков, другая название магазина тоже скрапового только из австралии, третья на работы штампует эти самые слепки и тут же пишет ой как плохо использовать не оригинал. Другая пишет что купила, но не продает, но ведь купила молд, зная что это молд подделка. Если вы пишите, что надо начать с себя, тогда начните. Не пишите эту грязь в творческих блогах если вы ЛЕДИ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Согласна Ольга с вами. читаю сегодня периодически и странно так читать когда говорят я Леди я честная и тут же идет грязь.

      Удалить
    2. Ольга, все упирается в то, что владелец копирайта имеет право устанавливать цены какие угодно, общаться с покупателями как угодно, посылать изготовителей молдов (как Вы говорите). Пусть это будет даже в минус репутации и бизнесу. ВСЕ упирается в копирайт.
      И ничего из вышеперечисленного не дает право незаконно делать копии. Ок, обратилась, та послала - ну не повезло. Значит такого молда не будет...
      Это тоже нормальное явление в бизнесе если сделка сорвалась. И не повод искать обходные пути.
      Пусть они 100 раз все будут плохие, это не меняет факта не легального и не морального поведения..
      А американцы может тоже подняли эту тему.. Вы сильно их, американцев, читаете? И вообще девочки наши много читают и понимают о чем они пишут?
      Была поднята тема - русские магазины занимаются подделками, и русскоязычные посты на эту тему более важны, чем американские.
      А насчет гуччи.. Конечно, то, что с него не убудет не означает что его копировать можно. Кто говорит что можно? Просто в той индустрии другая политика в плане подделок, они на них как на рекламе выгоду имеют.

      Удалить
    3. Девочки, да никто из нас не идеален! Особенно если вспомнить торренты и отрисовки Тильд. Но это не значит что теперь уже все. Можно же одуматься и остановиться? Пусть не во всем, но всегда можно выйти из ситуации. Тем более что речь идет не о жизни и смерти, а о рамочке из глины.

      Удалить
    4. Ольга, вот именно из-за такой политики, сейчас и ведется этот разговор. Когда автор говорит нельзя, но кому-то жеж хочется! А значит можно.
      Шесть лет назад, я впервые столкнулась с такой вседозволенностью, и мне было очень стыдно за соотечественниц. Я хотела заняться мягкой игрушкой, и увидела медведя своей мечты, автор - американка. Перелопатила инет, выкройки она не издает, но проводит МК, где учит создавать выкройки с нуля, на примере как раз этого медведя. Написала ей, что готова заплатить за полное обучение ради выкройки... То что я услышала в ответ, заставляет до сих пор меня краснеть. Она с Россией не работает, так как умные русские клуши скинулись и купили ее коллекционного медведя, а потом распотрошили его ради выкройки! Человек вкладывал душу в пошив, но кому-то зависть и чужая слава покоя не дают. И выкройку, кстати, начали продавать, не скрывая того как она была сделана.
      Тоже самое сейчас происходит с молдами! Все кто могут делать молды, так делайте СВОИ, пусть похожих сюжетов, но СВОИ!!!
      Ольга, если у вас авторские молды, давайте ссылку, у вас их будут покупать и без Примы. Интересные молды нужны не только скраперам. Но если вы так же как и все пошли на поводу у жадных масс, разговор окончен.

      Удалить
    5. Блин, ну как же вот аж противно когда такое говорят про твою страну.. Наверное немки или француженки такое не слышат...

      Удалить
    6. Izolda, то-то и оно, что из-за таких складывается мнение обо всех нас. Только у нас воруют и не стесняются об этом на весь инет орать, мол какой я умный, знаю как денег сэкономить.

      Удалить
    7. Да, Настя права...я жила очень долго в Германии и для очень многих немцев мнение о русских складывается исходя из впечатлений о приезжих туда эмигрантах из Казахстана, которые иной раз ведут себя просто ужасно...а они думаю, что русские такие все(((

      Удалить
    8. Анонимный20 июля 2013 г., 0:42

      Девчонки, я думаю, что некоторые участницы спора не столько пытаются доказать, что подделки - это нормально, сколько протестуют против перехода на личности (не всех, а лишь некоторых участниц обсуждения). Никто не будет утверждать (я надеюсь), что не уважать авторское право - это круто. И я согласна ПО СУТИ с высказанными мнениями. Но не всегда согласна с формой преподнесения. Мне кажется лицемерным со стороны некоторых мастериц в таком презрительно-высокомерном тоне поучать "убогих", когда у самих рыльце в пушку. Многие (если не сказать, что все) из высказавшихся тоже воруют. Просто воруют если и не в скрапе, то в других областях. Но авторское право - есть авторское право. Как правильно заметила Izolda нельзя быть честным наполовину. Если человек берет на себя право в грубой безапелляционной форме судить других - значит, сам он должен быть честен во всем. Конечно, легче всего сказать, мол "не нужно переводить стрелки на другую тему". Это от того, что в этом случает нечего будет ответить, и как следствие - придется признать себя такими же воровками. А ведь проблема тех же торрентов не менее животрепещущая, и это воровство ничуть не более оправданное. В этом плане мне импонирует Izolda, которая очень адекватно мыслит, признавая и часть своей вины. А то, почитав мнения некоторых людей, складывается впечатление, что участники спора (с обеих сторон) совершают фундаментальную ошибку атрибуции. То есть склонность объяснять проступки и ошибки других людей исключительно гнилой сутью самих этих людей (потому что они мерзкие, гнилые, убогие, нечестные людишки), в то время как свои собственные проступки объяснять сложившимися обстоятельствами (я не плохой, я просто был поставлен в такое положение). И, исходя из такой логики, к себе люди относятся гораздо более лояльно и снисходительно, чем к другим. Я считаю, что поднятая дискуссия – очень нужная и важная, но это не повод, чтобы называть людей «тупыми курицами», к примеру (прочитала здесь у кого-то). Мнения могут быть разными – и это естественно, ведь именно в споре рождается истина. А вот походя обозвать кого-то, на самом деле, очень легко. А у самого «шапка горит»…

      С другой стороны, на месте людей, которые понимают, что поступают неправильно, я бы не стала с гордостью сообщать об этом на каждом углу, да еще и считать это правым делом, чем-то в порядке вещей.

      Сразу скажу, что я НЕ сторонник пиратства. Это раз. Два – я не оправдываюсь, и скрапером я не являюсь (не считаю себя им, делаю открытки очень редко). И из скрап-материалов у меня только набор бумаги K&Company, один дырокол Martha Stewart, упаковка брадс, набор тегов. Все. И это все оригинальное, а не фейки, и купленное за нехилые деньги. И три – я начинаю с себя, и стараюсь медленно, но верно избавляться от всяких дурных привычек. И считаю, что обижать людей не имею права, так как сама не идеальна. Как и все мы.

      Кстати, прочитала, что написала у себя в блоге Ингвилд (хотя я и не знала об этой мастерице), и стало очень стыдно. Обидно за Ингвилд – хочется сквозь землю провалиться :( Испытала схожие чувства с Изольдой – крайне неприятно слышать такие вещи о своей стране, хотя и понимаю, что мы сами виноваты. Как говорил великий русский писатель Александр Сергеевич Пушкин: «Я могу презирать свою страну, но мне обидно, если иностранец разделает со мной это чувство». Не дословно, но суть ясна. Вот прямо про эту ситуацию – мы, как всегда, отличились :(((

      А Виктории большое спасибо за поднятие этой темы, потому что просвещение ведет к свету ;) Извините за тавтологию :)

      Удалить
    9. Аноним, да, фильмы онлайн, думаю смотрят тут все, пускай и не часто но смотрят...тут не поспоришь и это факт (хотя честно-четно мы на премьеры ходим часто, вот и сегодня были т.к. дома на кино времени тупо нет, да и большую его часть проводим в дороге, а там спасают книги:)).....нет нас идеальных никого и святых тоже нет, но тут речь шла КОНКРЕТНО о копировании определенных вещей и попытках это оправдать...возможно местами слишком эмоционально, но именно это я пыталась донести, а иной раз кроме как через сарказм и возможно "наезд" иначе не доходит...и очень уж не люблю когда пытаются все перекрутить и перевести разговор в другое русло, якобы кто-то кого-то оскорбляет.

      Удалить
    10. Ольга, оставьте свою почту или напишите мне и скиньте сайт, если он есть у вас. Моя почта ideastime собачка yandex точка ru Меня зовут Юлия.
      Сама общалась с Примой и натолкнулась на ту же грубость... было это 2,5 года назад. Им никто не давал права так разговаривать, если я русская. Да, иностранцы составляют мнение о народе по отдельно взятым личностям. И это очень плохо.
      Мы здесь все хотим высказать свое мнение, не переходя на личности, соответственно, не договаривая и от этого не понимаем друг друга.
      Сейчас проблема с пиратством по отношению к Ингвилд. И давайте не будет делить скрап мастериц на Леди и НЕледи. И Гуччи оставим тоже в покое.
      В России сейчас успешно начала продаваться бумага нашего производства и наших девочек дизайнеров. Давайте лучше за это порадуемся, что мы продвинулись на шаг ближе к своему, созданному своими руками и востребованному. И научимся подобные дискуссии вести без оскорблений и нападок.
      И мне кажется, Прима тоже бы пересмотрела бы свою политику маркетинга в пользу российского рынка. Конечно, не мне учить примовских специалистов, но хотела и по этому поводу тоже высказаться. Я бы с удовольствием покупала бы их продукцию :)

      Удалить
    11. Аноноим, тупыми курицами я назвала и буду назвать тех, из-за действий которых перекрыли доставку в Россию многие фирмы, магазины и мастера. Читайте внимательно о чем я пишу. На какие личности и где именно я переходила? Конечно, если вы также потрошите медведей ради выкроек, сканируете бумагу и карточки, для распечатки на принтере и перепродажи, если вы изготавливаете молды с оригинальных изделий, то тупая курица это еще мягко сказано.
      И да, у меня стоит лицензионной программное обеспечение, я с его помощью зарабатываю себе на жизнь и скрап. Да, я пользовалась пиратским софтом, но как я писала в своем первом сообщении, до понятия авторского права надо дорасти. Бесплатных аналогов популярных программ - море, выбирай не хочу. Все, что не нужно мне для работы, стоит бесплатное. Я давно не смотрю фильмы в инете, поскольку раньше не позволял этого делать медленный инет, а сейчас просто нет того, что хотелось бы смотреть. И если сейчас таки примут закон о закрытии трекеров и прочего, меня он не коснется, я не пострадаю от этого.
      Я - доросла, чего и остальным желаю от всей души. И, для тех кто не понимает в чем собственно проблема, желаю от всей души побывать в шкуре таких, как Ингвилд. Пройти через то, что ваш труд смешают с говном и будут писать фразы "да радуйся - ты популярна" или "а тебе что, жалко"!
      Давайте отвечать каждый САМ ЗА СЕБЯ, за свои действия и поступки, не прикрываясь фразами "нас так воспитали" или "у нас такой менталитет". Не надо ссылаться на Китай, да, там нет понятия авторское право, но за воровство там расстреливают.

      Удалить
    12. Странно.. Медведей потрошат значит тупые курицы. А софт пиратский ставят нормальные люди. Далее невнятные аргументы вроде "дорасти надо". А следом вы пишите, что мол "давайте не прикрываться" и прочее. Не знаю, что хуже - двойные стандарты или честное признание в пиратстве (второе я так, для примера написала).
      И зачем так грубо? Курицы, тупые.. Так неприятно читать...

      Удалить
    13. Настя, Atasik же тоже "призналась" как ты говоришь в том, что пользовалась пиратским софтом. Сейчас пользуется или лицензией или бесплатными программами. И приводит примеры про торренты. Я вижу что да, она доросла (и - браво!). А где двойные стандарты??

      Удалить
    14. Я динозавр среди вас))) Я не смотрю фильмы онлайн вообще и никогда! Просто не могу - маленький экран, плохое качество видео и звука, и чаще всего, плохой закадровый перевод. А музыку слушаю в основном на Яндексе, там, как я понимаю, все разрешенное?
      Насчет софта - не знаю, я покупада комп и ноут уже "заряженные", так что неизвестно, лицензионка там стоит или нет)))) И скачанными с инета прогами я не пользуюсь, боюсь подцепить вирус и доломать то, что и так едва работает.

      Удалить
    15. Светик, я просто не приемлю беспочвенную грубость. Получается со слов же Atasik, она сама же таковой была, Боже, мне даже как-то неудобно это писать ))) Если так, то я не понимаю, как можно так о себе же самой отзываться?! Если нет - двойные стандарты на лицо. И то и другое мне не понятно.

      Удалить
  26. Аноним, Ольга, вы знаете, вот плюйте в меня если пожелаете, но да, я считаю себя СКРАП ЛЕДИ! СКРАП Леди, еще раз делаю акцент на слове СКРАП. Я не использую в работах фейки, не использовала и не буду этого делать. И я не считаю и никогда не буду оправдывать воровство в любой его форме. Понравилась вам птичка и хотите повторить?! Отлично! Измените 30% дизайна и в путь! Штампуйте и продавайте, но чужое не трогайте! А сейчас конкретно о слове ЛЕДИ...знаете, стараюсь быть сдержанной и прочее, но когда мне пытаются доказать, что воровство это норма и найти тыщи причин оправдать такие поступки то к черту Леди, могу послать и сказать что думаю, не ходя вокруг да около и если вам или еще кому-либо это не нравится, то уж простите, это не мои проблемы.

    Вас Ингвилд послала?! Так может поэтому и комментарий ваш здесь? Обиду затаили? А вообще, Света права, Ингвилд сама решает с кем работать и куда кого посылать....и никто не знает что и как у вас там было.

    Элен, а по существу, по теме что вы можете сказать?! Или просто ждали кого-то кому можно будет поддакнуть?! Могу повторить еще раз - ДА, я честная! ДА, я не использую фейки и ДА, если надо могу отстаивать свое мнение, свою позицию...про грязь...в каком месте?! УКАЖИЕ пальцем пожалуйста или еще лучше - перечитайте еще раз пост и комментарии к нему.....вот ей Богу, странные люди...вы ждали, весь день читали и ждали, потому что СЛАВА БОГАМ, большинство люди совестливые и считают что подделки это не НОРМАЛЬНО, но потом появилась Катерина со своей ссылкой на работу Оксаны с рамкой из молда и попыткой выставить ее в нелицеприятном свете и вы ставите +100, а затем, видимо еще подождали авось еще кто появится и тут, о, удача (!) появляется Ольга Аноним со своим криком души о том, как далеко ее послала Ингвилд и вы, конечно же, не можете пройти мимо....А СВОЕ МНЕНИЕ У ВАС ЕСТЬ?! ВЫ можете его как-то сформулировать и нормально участвовать в дискуссии, отстаивая свою позицию?!


    Izolda-Света, спасибо тебе за твое спокойствие...мне его в данной теме не хватает. Спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вик, это же твой блог, конечно ты не можешь быть так спокойна :)
      Я просто всегда стараюсь стать на место оппонента. Как говорится у каждого своя правда.
      И наверное мне легче, потому что я не обвиняю никого (обвинять я считаю не имею права, т.к. сама когда-то тильд разрисовывала и с торрентов качала, нельзя быть честной наполовину), а пытаюсь донести что уважение чужого труда важнее съекономленных пару долларов.

      Удалить
    2. Анонимный20 июля 2013 г., 8:10

      Вика, а вы где из моего текста прочли, что я затаила обиду, да я забыла про нее давно. и с чего вы решили что я ее молды скопировала, вы это где прочли? Я написала как меня послали, да Изольда в бизнесе бывают и отказы и прочее, это нормальное явление, отказал один пойдем к другому, я еще раз повторюсь меня за 20 лет так не посылал никто. Причем мы с американцами работаем давно покупаем силикон и прочие материалы. И не разу у них не возникло в нашу сторону сомнения по оплатам, бывали случаи, что заказы отправляли ранее, чем мы оплату. И такого хамства от талантливого человека я никак не ожидала. Я еще раз повторюсь если кто читает между строк, я не оправдываю воровство и копии. Чтож вы замяли украденные дизайны бумаги тут, магазина. Щас вы скажете мы не это обсуждаем. Как то у вас странно получается тут ворую тут не ворую. Я почему начала писать тут, меня больше поразило ваше клевание и в разговоре участвует несколько человек. Если пишут люди с неугодным вашему или тыкают вам на ваши такое же воровство в моде, кино, продуктах, в других вещах вы начинаете говорить стоп стоп это другое. И подача, та самая подача. Ужасна она у вас, груба. Вы сами клюете себе хвост. Я сказала в данном разговоре все. Вы щас опять начнете себя оправдывать. ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ И разглядите в глазу бревно, чем искать у других соринку.

      Удалить
    3. Да я поддакнула Ольге, т.к согласна с ее мнением, большее не увидела смысла писать и повторятся. Вы переходите на личности, вы не решаете проблему, да вы не те люди, чтобы это решить. Но вы и не те кто вправе так говорить о людях. Я многих тут незнаю и специально прошлась по блогам, и что же я вижу, у многих слепки этих самых молдов, тайские цветы а-ля Прима и прочие фейки, про остальное я молчу, как написано было выше МК а-ля Агнешка, на которых кстати многие проводят платные мк и это афишируют и прочее, прочее в том же скрапе, мне стало смешно как вы пишите тут про воровство, если сами используете даже в скрапе эти подделки. В жизни также. Ну вот вы услышали мое краткое мнение. Вы мне щас можете в ответ кучу бла бла бла написать. Мое мнение, идет сотрясение воздуха. Если можете предложить что-то предлагайте, а не занимайтесь оскорблением. Я тоже могу нарисовать кучу рисунков и фигурок, которые точно знаю что будут использоваться в скрапе и будет спрос, но дальше этих рисунков вот чето не идет. Никто вот не берется делать молды, странно да? Мы бумагу то в России не можем напечатать, бумагууууууууу какую то бумагу.

      Удалить
    4. Анонимный, подробней про ворованный дизайн бумаги можно? я видимо пропустила эту часть в обсуждениях. Хотите поговорить - давайте поговорим!

      Элен - ГДЕ хоть в одной моей работе вы видели подделки?! ПОЖАЛУЙСТА, укажите мне! ГДЕ?
      Вы плохо искали...есть множество тех кто ГОТОВ выпускать ваши молды если они жействительно интересны. Вот даже наш минский магазин, который делал фейки на слепки Ингвилд. Они готовы сотрудничать только дайте им интересные дизайны и будут продаваться молды с ВАШИМ именем и будут это ВАШИ авторские фигурки. В России напечатать бумагу проблема?! Странно, а я ведь печатают девочки...я в Минске печатала и замечательно все было, Таня Батрак на Украине печатала и тоже все прекрасно...так о какой проблеме речь? Естественно если тираж составляет тысячи и тысячи листов то в Азии просто выгодней, но, думаю, до такого тиража нужно пока дойти.

      Удалить
    5. Вика. складывается такое впечатление что читается тут все между строк. Я тоже задам вопрос, а где мной написано, что именно ты используешь подделку. Цитирую свои слова - Я многих тут незнаю и специально прошлась по блогам, и что же я вижу, у многих слепки этих самых молдов, тайские цветы а-ля Прима и прочие фейки..... где написано, что я в твоем блоге увидела подделку? Я живу в России, вы мне пример приводите про свою страну, зачем. уж явно я не говорю эти слова в воздух, ведь наверное я узнавала и узнаю не первый год. Кто печатает в России, вы ценник видели? Да у вас может и есть фирма кто делает молды, у нас никто не берется. Через таможню РБ вывозить меня не устраивает. Вот и жду может еще какая то фирма до этого дорастет. А в целом разговор в пустоту.

      Удалить
    6. Элен, ну прости если резко, равда, не со зла....между РБ и РФ НЕТ ТАМОЖНИ! Нет никакой растаможки и в этом и заключается ВСЯ прелесть! Поэтому, если ты хочешь и у тебя есть интересные дизайны напиши мне, а я дам тебе контакты ребят с молдами и будем ждать твои чудесные фигурки! Я буду очень рада этому!

      Удалить
  27. Анонимный20 июля 2013 г., 1:40

    радоваться бы ингвилд, что её работы копирую, что они нравятся, значит это признание, а она переживает из-за недополученной прибыли.

    пост-советское пространство поле непаханое. рынки сбыта даже завоёвывать не надо, они не заняты. так нет, же, не торопятся официальных представителей иметь производители. потому в магазинах, у которых свои пути доставки товара, не всегда есть то, что хотят. так почему бы не подстраховаться молдами?

    молды - это те же полуфабрикаты. кто-то продукты покупает и готовит, кто-то полуфабрикаты, а кто-то идёт в столовую-кафе-ресторан и платит по счёту и за скатерть чистую, и за музыку, и за гардероб в летнее время... если производитель не хочет предлагать молды, а я не хочу оплачивать лишнее в своём счёте? всегда найдётся тот, кто сможет предложить полуфабрикат.

    время-цена-качество. это то, как чаще всего совершаются покупки. и тут качество стоит именно на последнем месте, потому что сложно судить о нём по картинке интернет-магазина. и если я выбираю молды, я не буду тратить время на то, чтобы узнать авторство. мне или нравится или нет.

    и самое главное!
    перестаньте тут краснеть за свои родные страны!
    43 с половиной тысячи предложений по запросу молд на etsy
    http://www.etsy.com/search?q=mold+&order=most_relevant&view_type=gallery&page=250
    там не просто копии, там копии копий!

    Татьяна

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ...еще одно оправдание воровства....как же грамотно расписано то...по концовке будет, что Ингвилд дура и сама виновата, а те кто тырит и продает просто смекалистые и очень умные....правильно, зачем оплачивать лишнее в счете, проще перекупить подделку, краденое...

      ...я вот думаю...многие пишут о том, что видят молд в магазине, им нравится и они покупают, не думая при этом о том кто автор, более того, скорее всего те кто в скрапе на достаточно любительском уровне скорее всего действительно НЕ подозревают даже, что может быть краденый дизайн, но вот интересно, а после прочтения этих обсуждений те кто раньше покупал и использовал перестанет это делать?! Совесть даст о себе знать?

      Удалить
    2. Анонимный20 июля 2013 г., 10:22

      Для Ингвилд было бы логичнее выпустить молды на рынок где они пользуются большим спросом чем готовые фигурки. Можно же продумать разные варианты, самое первое что приходит в голову - выпустить базовые молды - окошки, птички и пр. Вика, вот честно, впечатление складывается, что такие посты - часть условия быть в дизайн-команде. Проще уже написать: девочки, а ну бегом все покупаем фигурки Ингвилд, и делаем ей хорошие продажи в СНГ! И появление таких постов не делает чести Ингвилд, скорей заставляет задуматься о политике продаж Примы, и кто кому у них там выкручивает руки. С ув. Юлия.

      Удалить
    3. Я посмеюсь))) что- то мне кажется, что рынок СНГ не особо влияет на продажи))) у нас же нет официальных представителей Примы, не так ли? Ну в Украине уж точно. Так вот, все продажи у нас - это перепродажи с их магазинов, попробуйте купить фигурки Примы в украинском магазине - да заморитесь искать!!!!! Их раметают, как только они появляются в продаже, несмотря на их достаточно высокую цену, да и между прочим, цены в Украине пониже, чем в России процентов на 30))))) а то что иностранцы считают нас, пардон, козлами, ну что ж, судят они по отдельны представителям((((((
      Авторской право нужно уважать, тут сомнений нет, только не надо вс в одну кучу мешать! Интересно, вот Прима вообще исследовани рынка СНГ поводила? Думаю что нет, а ведь у нас поле непаханое!!! Я не оправдывает производителей нелегальных Молдов, но позиция иностранных производителей по отношению к мастерицам из СНГ просто возмутительна! Мы дя них люди не то что второго, хорошо если третьего сорта(((
      Не поймите меня неправильно, чувства Ингвилд мне понятны, мне непонятно другое - почему напали именно на постсоветском пространство? Неужели это тольк мы такие бяки, а весь мир белый и пушистый?
      Пы- сы пишу с планшета, поэтому есть о печатки((((

      Удалить
    4. Юлия, да ПРИМЕ ровным счетом совершенно плевать на то кто и где обсуждает эти темы и, поверьте, это не является частью условия быть в их ДК. Давай обстрагируемся от Ингвилд и просто будем говорить о ВОРОВСТВЕ идей и чужих работ в целом.
      И, Боже, девочке все так много пишут о плохой политике продаж Примы, а можете хоть одна из написавших привести ПРИМЕР?! Что случилось, почему вам так не понравилось?
      Юля, вот скажите ЗАЧЕМ выпускать базовые молды окошек и птичек если это самые излюбленные фигурки?! Вы бы стали это делать? Лично я нет и, уверена, Ингвилд никогда не сделает, потому что ровным счетом теряется весь смысл.

      Удалить
    5. Арина Валерия, ВЕСЬ примовской материал покупаю только в ваших украинских магазинах. В совместной закупке, которую каждый месяц проводит магазин Хомяк продукции Прима столько есть, что купить не перекупить.
      Почему напали именно на страны СНГ?....потому-что именно на территории СНГ оказалось такое огромное количество магазинов и магазинчиков, продающих подделки и молды.

      Удалить
    6. А аноним Татьяна, вот вы ссылку на etsy дали...а вы смотрели какие там молды продаются?! Я пролистала, не все конечно, но достаточно....не нашла так слепков по мотивам продукции Ингвилд или Мелиссы....

      Удалить
    7. Вика, а в приме они просто сразу отвечают, что в Россию отправлять заказы не будем, т.к. далеко, посылки теряются и ответственность о потери заказа они нести не хотят. Хорошо. Но почему так категорично? Почему пишут, что с русскими связываться не хотим и указывают на абстрактную непорядочность? Ну не надо всех под одну гребенку мести. Линейку Ингвилд с удовольствие приобрела для продажи и чудные примовские цветы тоже. И скорее тут решать проблему надо с Ингвилд по этому поводу, а не между собой. И я считаю, чем выгоднее будет оптовая цена, тем дешевле будет розница.
      И сотрудничество с производителями и ценообразование эта тоже одна из составляющих борьбы с пиратством. Это мое мнение.
      И ... цитирую - да ПРИМЕ ровным счетом совершенно плевать... Вот кому то так же плевать на Приму и работу Ингвилд. Нашлепают фигурок и положат деньги себе в карман. Им же тоже плевать...
      Давайте плавать не будем ни на что и ни на кого, а будет цивилизованно обсуждать и искать решения.. хотя бы в малом и что в наших силах.

      Удалить
    8. Юль, про посылки это правда. Теряются много и потом их не найдешь. У знакомых сгорел товар на почте российской когда недавно случай этот там был. Товара более чем на 100 тыс. было и сейчас ничего не докажешь. Росс. почта молчит, денег нет, производитель ждет письмо от почты в котором будет сказано что был пожар и т.д. и товар сгорел, чтобы решить вопрос со страховкой, а те молчат....и получается и покупатьль потерял деньги и производитель не знает что делать...

      Юль, но ведь конкретно была речь о том, что цена высокая у Примы, мол не для нашего потребителя...так я и говрю, что для американского. Мелисса дала Скрапберрис эксклюзивные права на производство своей продукции и продажу в СНГ тем самым ее продукция должна стать дешевле, Прима пока не дает и на это, думаю, есть свои причины. Будем просто надеятся, что это изменится. А вообще, я много вижу в росс.магазинах товаров Прима. А как они закупают тогда?

      Удалить
    9. Согласна, почта это нечто. Сама 2 раза возвращала деньги за потерянные заказы. Искать посылку там никто не будет, если ее стоимость, к примеру 1000 р. И заявление о потери пишется не понятно для чего.

      Удалить
    10. Вика, просто перекупают товар в розничных американских магазинах. Я не вижу для себя в этом выгоды, т.к. с заработанных денег мне налоги платить.. ну это уже отдельная тема :)
      Хотелось бы, чтобы и Прима посотрудничала со Скрапберрис :)) мечты... мечты))

      Удалить
    11. Анонимный20 июля 2013 г., 13:58

      при чём здесь конкретно мелисса или ингвилд?
      скажу больше, я не знаю продукции ни одной ни второй. мне она не интересна.
      тема о молдах.
      есть молды - есть копии.

      творчество на то и творчество.
      в нём не должно быть границ. не стоит ограничивать себя тем, что это фиругрка оригинальная, а эта с молда сделана. если она нужна для творчества, то нечего смотреть на её происхождение. нечего ругать тех, кто покупает. ругайте тех, кто продаёт.

      не стоит постоянно говорить, что надо покупать только оригинальное. неприятно читать эти заказные посты. противно, когда по чужой указке человек начинает наговаривать на тех, кто с ним на одном клочке суши, а не за морями-океанами.

      НЕ ПЛОХИЕ ТЕ, КТО ИСПОЛЬЗУЕТ В СВОИХ РАБОТАХ ФИГУРКИ СДЕЛАННЫЕ ИЗ МОЛДОВ.
      НЕ ПЛОХИЕ И ТОЧКА.

      Татьяна

      Удалить
    12. Татьяна, какая указка!? Вы о чем!? Я подняла тему, которая МЕНЯ лично волнует! Которая МНЕ интересна! Глупо думать, что ДК заставляют своих дизайнеров что-либо писать...ей Богу, глупо.

      "нечего смотреть на её происхождение"...тут все сказано. О чем нам с вами еще дискутировать? Вот именно что речь и шла о МОЛДАХ и о тех КТО их делает по оттискам ЧУЖИХ фигурок, а это есть ВОРОВСТВО и нарушения авторского права.

      Ну считаете их НЕПЛОХИМИ и рада за вас! Только не надо навязывать ВСЕМ мысль о том, что это НОРМАЛЬНО и правильно так поступать. Сделайте СВОИ молды, по своим уникальным дизайном и творите, но не трогайте ЧУЖОЕ вот и все! О большем вас никто не просит!

      Удалить
    13. И причем тут конкретно Ингвилд и Мелисса?! Да потому-что ТЕМА о подделках ИХ продукции, вот причем!

      Удалить
    14. У Примы уже есть эксклюзивный представитель в России - то ли Арс хобби, то ли кто то еще. Все вопросы к ним.
      Скрапберрис это торговая марка компании Хобби и Ты, а на отдельная компания.
      У нас нет прав на производство, только эксклюзив на продажу, просто товар с фабрики мелиссы отправляется сразу напрямую.

      В дискуссии не участвую - просто дополнения.

      Удалить
    15. Аноним, Ингвилд писала про пост в ЕЕ блоге, который появится вскоре...

      П.С. Оля наблюдает из-за угла :)))

      Удалить
    16. Оль, да, Арс-хобби Приму типа возит, но у них там вечно ничего нет из Примы ... как то заходила к ним были несколько листов старых дизайнов и такие же древние цветы. Их просто брать никто уже не будет. Все же новинки хотят:)

      Удалить
  28. Я хоть скрапер и начинающий, но хочу и свое мнение написать.
    Во первых, Вика, ты молодец! Поднимаешь эту тему и не боишься кучи г...на)
    2) кто-то говорит что ходит по магазинам и просто выбирает, не зная вообще что это за бренд.... Как так???? Это я только начинающая СКРАП леди)))))) , но уже выбирая товар, чтобы первый раз себе что-то заказать я уже знаю многие фирмы их стили и их продукцию, а те кто занимается скрапом на продажу тем более должны знать из чего они делают свои творения.

    3) Кто-то пишет "для души пусть покупают дорогое, мы для массовой продажи купим подешевле, да побольше". С моей точки зрения должно быть наоброт. Для души можно купить какую-то хрень, все равно никто не увидит, а для массовой продажи нужно покупать что то хорошее. Для себя я бы купила подороже, но получше. Видимо просто я такой человек. Кто-то писал что для него украсть естественное качество. (как такие люди вообще творчеством занимаются? Одни хотят украсть, другие хотят налепить всего и побольше и наживится...? Какое тут может быть творчество, если целью является НАЖИВА!!!)

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный20 июля 2013 г., 10:28


    вот вы, автор блога, для своей бумаги, что черепа сами отрисовывали? наверняка что в книгах или интернете нашли, то и взяли. или может кисти и фоны у вас ваши? с девианта же! вы хоть одну кисть оплатили? а даже если и оплатили, то что, как для коммерческого использования?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот не поверите, но кисти ПОКУПАЛА и документы для использования их в коммерческих целях имеются это раз и два как оказалась делать кисти самой это ЭЛЕМЕНТАРНО! И Оооочень много таких кистей рисовала сама, либо муж делал. Рассказать где черепа брала? Не вопрос! Сестра учится в меде и притащила мне Оооочень старый учебник по анатомии, учебник в котором стоит ГОД его издания и посчитать не трудно было что ему более 100 лет, а значит по всем законом его материал можно СВОБОДНО использовать в любых целях.

      Удалить
    2. Анонимный20 июля 2013 г., 12:54

      "документы в студию!"
      так и хочется воскликнуть...

      Удалить
    3. При необходимости обязательно предъявлю, но не вам.

      Удалить
  30. Короче, девочки, хочу просто подвести итог.

    Я извиняюсь если местами была слишком резкой и вам показалось что я перешла на личности. намерений таких не было. Правда. Я поняла одно, что не поймет тот кто потребляет того кто производит. Простите, но это так. Пока вы сами не сделаете чего-то, пока у вас не украдут это мы вряд ли найдем общий язык...я это конкретно о тех, кто тем или иным образом оправдывает подделки. Для того, чтобы это прочувствовать нужно быть на месте того человека, в данном случае Ингвилд.

    И хочу еще вот что спросить...я знаю, что часто присутствует такой аспект, как зависть (Я НЕ ГОВОРЮ СЕЙЧАС О ПИСАВШИХ ЗДЕСЬ, А В ЦЕЛОМ ПРОСТО!). Люди ошибочно думают, что на скрапе зарабатывают миллионы и что мол подделал кто-то там что-то в этом нет ничего страшного....вы ошибаетесь....Прима, да, это компания зарабатывает много, но Ингвилд всего лишь ДИЗАЙНЕР Примы, а не владелиц компании...итак обстоят дела со всем....я выпустила одну свою коллекцию, затем две со Скрапберри и поползли слухи...один круче другого о том СКОЛЬКО я зарабатываю и никто никогда не подумает, что я живу в съемной квартире без перспективы (в любом случае пока) купить свою и что тупо не всегда могу позволить себе элементарные потребительские вещи или отпуск не то что два раза в год, даже один...об этом не думает никто...все видят нолики и огромный счет в банке наверное. Поверьте, вот просто возьмите и поверьте, ЗАЧАСТУЮ дизайнер работает просто на голом энтузиазме. Делает что-то потому-что ВЕРИТ в то что делает и вам не понять какое это чувство, когда то что ты творил взяли и растоптали, переделали, перекрутили.

    Я желаю вам всем удачи.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный20 июля 2013 г., 13:38

      Я желаю вам всем удачи.

      спасибо

      Удалить
    2. Вика, согласна на 100% с тем, что потребитель и производитель друг друга не поймут! В большинстве случаев каждый будет тянуть одеяло на себя! Читала все комменты, эта мысль появилась в середине где-то, а там смотрю, ты уже озвучила...

      Удалить
  31. эх.. Пока америка дрыхла - СНГ уже все обсудило.
    Вик, надеюсь ты не будешь против если я еще напишу?
    Я хочу обратиться у тем, кто считает что эта тема зря поднята и что это требование Примы (или Ингвилд) к членам ДК.
    Я к Ингвилд и ее ДК никакого отношения не имею и иметь не буду, к товарам Примы отношусь достаточно равнодушно (а в чем-то они меня в последнее время разочаровывают). Но я у себя в блоге тоже написала подобный пост.
    Потому что эта проблема есть, и эта проблема - наша, и про это надо говорить и говорить много. Если хотя бы несколько человек после этих обсуждений задумается в будущем и изменит свое отношению к этому вопросу - уже ради этого стоило затевать все это. Правильно Настя написала - до осознания авторского права надо дорасти. Это не случится за один день когда веками в нас это сидит.
    Вы говорите что Прима груба и судит о всех людях по их представителям. Не только. Посылки теряются на РОССИЙСКОЙ почте, туда что инопланетяне прилетают посылки тырить? Это делают те же русские. Многие иностранцы летают Аэрофлотом и недосчитываются много чего в своих чемоданах (если вообще чемодан получают). И это не единственные примеры.
    Какие-то компании соглашаются на весь этот гемморой при работе с Россией, Прима предпочитает себе голову не сушить. Да, Россия это большой рынок. Теоретически и территориально. Но это большой рынок людей, которые сначала на почте украдут, а если не украдут, то наделают молдов и расчленят мишек. Да это большая страна потенциальных покупателей, но бедных покупателей, которые готовы украсть чтобы съекономить пару долларов. Какие-то компании видят в этой стране будущее, какие-то - нет.
    Девочки (и мальчики), ничем нельзя оправдать воровство и нарушение авторского права. Вы это можете делать, но зачем говорить, что это ПРАВИЛЬНО и ОПРАВДАНО?
    Копирайт - это священное право творца на предмет его творения. И нам как творческим людям (каковыми вы себя тут все считаем) это должно быть понятно как никому другому.
    Вы тоже сидите ночами над альбомами или открытками, вас возмущает когда клиент не доволен или не согласен много платить, когда клиент НЕ ЦЕНИТ ВАШ ТРУД. Почему же вам так трудно ценить чужой труд?
    Не надо никого обвинять за то, что было СДЕЛАНО. Давайте смотреть в будущее и стараться быть чище и больше думать о других. Не обогатитесь вы от того, что вместо оригинальной фигурки купите подделку. Да вы подумайте СКОЛЬКО мы тратим на все остальное что нельзя заменить, плюс-минус 5 долларов сильно изменят картину? Зато представьте как горды вы будете собой, если купите оригинал. Вы сможете с гордостью сказать: Я - русская, ПОЭТОМУ я покупаю оригинал!


    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Не надо никого обвинять за то, что было СДЕЛАНО. Давайте смотреть в будущее и стараться быть чище" - Светлана, золотые слова!
      Вообще хорошо, что начали эту тему сразу несколько девчат, так информация дойдёт до всех активных скрапщиц СНГ, несмотря даже на то, что лето в разгаре и не все дома находятся. Эта волна вызовет заметные изменения в политике магазинов (вода камень точит, возможно, если сразу несколько крупных магазинов начнут активно запрашивать продукцию у Примы, она изменит своё категоричное "нет"), и ещё (что более вероятно) эта же волна даст творческий толчок мастерицам))) У многих наверняка уже возникли идеи, как обходиться без этих фигурок (хотя бы пока не приобрели оригиналы).

      Удалить
    2. А зачем сразу уподобляться самым глупым из иностранцев и самим повторять глупые мифы про свою страну? Да, у нас полно недобросовестных людей, но, вы будете удивлены, их много везде. То, что Приме или любой другой компании не нравится Почта России - это понятно. Но это ни коим образом не оправдывает снисходительное отношение к нашей стране.
      Про Аэрофлот вообще странное заявление. Я летаю много раз в год, так вот самые неудобные полеты были именно западными компаниями ЭйрФранс и Иберия. А то, как относились к свои застрявшим из-за вулкана в Европе клиентам Аэрофлот и ЭйрФранс - это просто небо и земля. А какие очереди на получение багажа в римском Фьюмичино, ни одному нашему аэропорту не снились.
      Вам стыдно за наших мастериц, зачастую покупающих молды-подделки просто от незнания. А уж как мне стыдно за тех, кто при малейшей проблеме тут же кидается делать обобщения и собственную страну грязью поливать начинает ((

      Удалить
  32. Вот она сила веры и убеждения - кто во что свято верит, тот и отстаивает свою точку зрения.
    Перечитала все комменты и здесь и в других "очагах". Удивляют немного позиции как ярых защитников авторства так и "лояльных" пользователей фриков.
    По поводу первых вопрос - почему обсуждать так жарко эту тему начали уже после сообщения Ингвилд? Что разве до этого никто ничего странного не замечал? Ни для кого не секрет, что среди скраперов есть определённого рода богема, которая задаёт "тон", несёт в массы на территории СНГ всё самое светлое, доброе, ясное и новое, принадлежит к группам дизов ведущих производителей. Я не стану перечислять имена они повсюду, они знают друг друга, могут жить в разных странах и при этом постоянно общаются с русскоязычной аудиторией. Почему Вы сами не забили эту тревогу, типа: "Ай-яй-яй! Как не красиво!" или " Милочка, а у Вас подделка в работе, вы в курсе?"- это конечно утрированно, вот если бы было что-то вроде флешмоба, банера на панель "Я за ...или против...", статей по поводу (как у Светы) Протестантской этики (как вариант). Сознание можно(лучше) формировать на стадии развития.

    ОтветитьУдалить
  33. Я думаю, нам надо меняться...
    Раз подведен итог, расскажу вам свои наблюдения за нами русскими на отдыхе за рубежом...В этом году мы мы с мужем были в Турции в Сиде.
    Все началось с того, что нас на отрез отказались заселять в 5 утра 29-го июня в номер сославшись на то, что все номера заняты...Хотя номер был за нами уже с 28-го.Предложили номер в подвале...Мы отказались...3 часа разговора с парнем на ресепшене.Он напроч забыл русский.Хотя мы не орали, не скандалили.... В результате в 8 утра, нам дали неубранный номер.Пока мы были на пляже все было приведено в надлежащий порядок.Потом сидя в лобби я поняла, что только нас русских селят в этот подвал.Других иностранцев никогда, когда бы они не прилетели.Обидно...
    Первую неделю я наслаждалась обществом иностранцев: было приятно смотреть на пожилые немецкие парочки, гуляющие за ручку, за молодыми родителями с малышом из Чехии, молодоженами из Польши....Как будто в Европе отдыхаешь.... Тишина, благодать, никто не хватает еду, не толкается,персонал улыбается, здоровается, благодарит....Вторая неделя...Приехало очень много русских...Ужас, кошмар....Мат, из бара не вылазят, в ресторане лишь бы на брать...Как говориться "Не съем, так надкусаю"," За все уплачено","ХАЛЯВА", дети носятся, орут, никто на них не обращает внимания.Обвиняют аниматоров, что они ими не занимаются, обвиняют отель, что маленькая территория, срач оставить милое дело, а как же на набрать сахара, чая....Ужасно...Вот, как работать персоналу и нам улыбаться...
    Ну нельзя ведь так...А потом мы хотим к себе хорошего отношения.
    А на рынках - это только мы можем торговаться за майку до одного доллара 3 часа. Нас называют Мафия.
    Стыдно за нас...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Для этого не надо ехать в Турцию, достаточно посмотреть что творится вокруг. Меня год в стране не было и я в тихом ужасе, я боюсь сюда возвращаться, боюсь за своих детей)))

      Удалить
    2. Shastitko Galina, многие наши туристы и впрямь ведут себя ужасно. Но вы никогда не видели в хлам пьяных немцев или голландцев? Не видели визгливых и дурно воспитанных итальянских подростков? Не "наслаждались" ужином в ресторане под плач и вопли французских или испанских детей, которых притащили с собой их хорошо воспитанные родители?
      Кстати, я ни разу не видела,чтобы русские туристы заходили в какой-нибудь храм и, экономя 2 евро за вход, снимали бы его и его главные достопримечательности стоя рядом с кассой. А для иностранцев это милое дело. Тоже ведь воровство.
      И да, когда я плачу большие деньги за отель я хочу к себе хорошего отношения и мне плевать, как себя вели 5, 10 или даже 100 русских, живших в отеле до меня.
      Вика, простите за оффтоп, но так надоел этот вечный плач Ярославны про то, какие мы плохие и какие чудесные все европейцы и американцы.

      Удалить
    3. Как не странно, но я не видела никогда плохо воспитанных иностранцев

      Удалить
    4. Тогда есть только два варианта: или вы самый везучий в мире человек (и я вам искренне завидую) или вы мало путешествуете.

      Удалить
  34. знаешь, я свои продаю, купила на сто баксов, даже не задумываясь об авторский правах, бла-бла, рука не поднимается их применять.ну не выбрасывать же теперь.а вообще то я дура, признаю, нафиг надо было, не пойму, погналась за экономией)

    ОтветитьУдалить
  35. А что по поводу вырубки? Если у кого-то машинка есть и он рубит завитушки и продает это тоже пиратство? А мне, если хочу завитушку надо машинку и нож покупать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный21 июля 2013 г., 22:25

      +1 мне тоже интересно послушать ответ на этот вопрос

      Удалить
    2. :)
      Если обратиться к Angel Policy, то это не всегда "разрешается". Некоторые компании разрешают, некоторые не против. Сиззикс например против. Вот тут например можно почитать.
      Там еще кстати если я правильно поняла этот заумный юридическия язык на работах для продажи надо писать кто разработчик дизайна ножа (представляю себе этот список, если ножей на открытке 10 )))

      Удалить
    3. А продавать открытку на которой есть завитушка сделанная на биг шоте могу? Или я должна какой-то процент за использование их завитушки отдать?

      Удалить
  36. Анонимный22 июля 2013 г., 1:21

    почитав вышесказанное возникает такой вопрос:
    а на продукции есть информация о том, что копирование и тиражирование ее для личных целей или для продажи запрещено?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аноним, это по умолчанию известно, но зачастую на сайте производителя это указано.

      Удалить
    2. На продукции стоит значек копирайта. Этого достаточно. Или Вы ожидаете с каждым штампом получать договор на подпись?????

      Удалить
    3. Это получается только мы такие плохие? А представительницы других стран в которых скрап начинался давным давно и товара было мало и дорого не менялись отштамповками? не делали каких-то фейков и были всегда законопослушны? что-то с трудом верится(((

      Удалить
    4. Наташ, не одни мы конечно. Я вообще подобные молды в первый раз на etsy увидела. Еще до того, как стали появляться десятками посты у нас о том, что вот купила молд, продала молд, конфетка из лепнины с молдов и т.п. Ингвилд писала что еще в Бразилии тоже вопиюше. Возможно в Бразии тоже есть подобные обсуждения (люди, знающие "бразильский" язык и скрап быть может расскажут об этом).
      Но при чем тут все это? Какая разница как происходит где-то? Зачем прикрываться Китаем? Я понимаю что скоро Росиия станет провинцией Китая (и тогда быть может и в России будут показательные расстрелы на стадионах).
      Это как оправдывать то, что твой ребенок наркоман тем, что вот у соседки Мани ребенок вообще убийца.
      Речь о том, что МЫ себя не показываем с хорошей стороны.
      Ты была не очень довольна тем, что армянский журнал напечатал фото работы твоей дочери без вашего ведома и пост написала об этом. А в чем проблема-то тогда? Ведь все так делают, ведь рынок и все такое...

      Удалить
    5. Меняться отштамповками это ОДНО, а делать эти отштамповки и продавать, строя на этом БИЗНЕС это совершенно иное!

      Удалить
    6. Света, как всегда +100! Печатают работы дочери - не нравится, получается это плохо, нарушение прав и прочее, а чем эта ситуация, Наталья, от той с журналом отличается?! И действительно, ЗАЧЕМ касаться других мастери, на других континентах если речь идет КОНКРЕТНО о странах СНГ?! От этого жить легче будет если начнем прикрываться другими? Если честно, мне вообще по барабану, как там у других с молдами и фейками в посте я говорила конкретно про наши русскоязычные страны представителями которых МЫ с вами являемся.

      Удалить
    7. Анонимный23 июля 2013 г., 22:25

      если копировать запрещено, и это будет написано, например как на дисках, я думаю к этой проблемы относились бы по-другому, а может и не было бы этой проблемы в скрапмире
      договора к каждому штампу - не надо, но информировать я считаю необходимо
      поэтому картинки, тексты, шрифты, вырубка, дырокольности много других тем где не автор, и зарабатывает деньги на этом

      Удалить
    8. Света, а я там кого то оскорбляла? Поливала гразью всю Армению и Армян? Нет, так что не надо передёргивать, я не писала что покупать подделки хорошо. Я их не покупала, ко мне есть какие то претензии? В Вашем конкректном случае всё в грязи которую Вы вылили на всю нацию, а не в моих по Вашему мнению двойных стандартах. Таких выражений как Вы себе позволяете, я себе позволить не могу))

      Удалить
    9. Эх, Света-Света... Неужели аргументы закончились? Зачем мешать все в одну кучу? Тебя, на сколько я помню, никто не тыкал прилюдно в твою же статью об изготовлении молдов... А ты Наташу в журнал... Пойми же наконец, Наташа не кричит, что все армяне - воры и вообще воспитанием они не вышли... Да, она не была довольна тем, что использовали ее снимки. Но! Как я поняла, она и не оправдывает "пиратов". Этот диспут (с Ингвилд) уже давно вышел за рамки воровства и пиратства.
      Вика, извините, что влезла тут в очередной раз со своими глупыми мыслями. Но в блондинистой голове другие и не могут водиться :)

      Удалить
    10. Зачем меня тыкать, если я САМА написала что да, я пробовала делать молды для себя, потому что не задумывалась что я для себя это тоже не правильно.
      Я Наташу не тыкала, но учитывая то как русские оскорбены поступком Ингвилд, армяне тоже должны обидеться на такой пост. Но дело-то в том что Наташин пост был ПРАВИЛЬНЫЙ! Правда на ее стороне, и она правильно сделала что написала. Каждое слово в ее посте справедливое.
      И никто ее не посылал бежать в суд, а не засорять блог.
      И подобных постов же много. Всех везде и вокруг лифтят, воруют идеи и т.п.
      А Ингвилд на это права не имеет почему-то...

      Удалить
    11. Опять двадцать пять, Светочка-золотце, да ведь если почитать ответы в большинстве своём мы согласны, что это плохо. Но ведь многим режет глаз выражения в которых это преподносится. Но видимо ты этого не понимаешь или не хочешь понять, правда очень обидно что мы ссоримся из-за этого..... Я повторюсь в тристо восьмой раз мне не НРАВИТСЯ ТОН, а не сама тема. Она правильная и нужная, но преподнесена простите...

      Удалить
    12. Света, во-первых, успокойся. Во-вторых, не передергивай слова. В третьих, ни я, ни Наташа не говорим, что Ингвилд не права. Я уже устала объяснять, что эта тема давно вышла за рамки пиратсва и воровства. Идем далее. Наташу ты именно, что ткнула в ее статью. И ты опять не услыхала меня. Я говорю, что Наташа, в отличие от Ингвилд, не поливала грязью отдельно взятую нацию.
      В общем, чтобы не засорять эфир у Вики, жду твой обещанный пост, в котором с удовольствием обсужу с тобой еще и статью о разжигании национальной и религиозной розни, которая заметь присутствует и в твоем и в моем государстве.

      Удалить
  37. Считаю, что нужно юридическими методами бороться с магазинами, продающими молды и фигурки, а не с конечными потребителями. Есть предложение, есть спрос. И так будет всегда, это закон экономики. Постами в интернете ситуацию не изменить, а вот читать, как обвиняют российское скрап-сообщество на весь мир в воровстве, не приятно, конечно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В других странах тоже есть экономика и ее законы. Но там у людей не вызывает такой шок как у нас разговоры о том, что это аморально - покупать подделку... Особенно когда речь идет о таком узком семейном кругу как скрап-сообщество.

      Удалить
  38. Анонимный22 июля 2013 г., 16:19

    Девочки, поскольку у меня нет своего блога, пишу под "Анонимным" ником. Я пишу здесь впервые, поэтому не ассоциируйте меня с другими анонимами. Представлюсь - Наташа. Я немного отойду от темы, все сказано и повторяться не хочется. Мне тут попался форум, где обсуждалась проблема авторского права, а точнее маразма, до которого оно может довести. Это, бесспорно, не касается Ингвид. Это лишь иллюстрация того, что у всего есть обратная сторона. http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=4196.0;all

    ОтветитьУдалить
  39. Анонимный22 июля 2013 г., 17:08

    Девочки, простите меня неугомонную. Я все-таки решила обратиться к нашему россисйкому законодательсту об авторском праве, к официальному тексту. Советую всем прочитать закон с карандашом в руках (на всяки случай). ЦИТИРУЮ:
    Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения


    1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.

    2. Положение пункта 1 настоящей статьи не применяется в отношении:

    воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

    воспроизведения баз данных или существенных частей из них;

    воспроизведения программ для ЭВМ, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Закона;

    репродуцирования книг (полностью) и нотных текстов.



    http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Если я правильно понимаю (я не юрист), то в личных целях можно копировать (это я не о себе беспокоюсь, я покупаю оригиналы). А вот продавать работы с использованием фейков, уже нельзя. То есть закон нарушают те, кто продает эти молды, а не те, кто использует копии фигурок для себя. Если среди нас есть юристы, пусть как-то пояснят...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я пробежалась по диагонале по этой ссылке. Кое-что действительно звучит как маразм. Но очень многое, что выставляется как маразм, почему-то нормально воспринимается на западе. И это при том что там есть рынок, которым многие прикрываются, говоря про спрос рождает предложение (и рынок там существует намного дольше). Мы что другие люди? Только не надо прикрываться тем, что мы бедные. Мне понравился один комментарий к посту у Жени - они скорей всего не слишком бедные чтобы себе это позволить, они слишком беспринципные чтобы платить за это.
      Что до молдов, Ингвилд не обвиняла в воровстве тех, кто использует ее молды. Она взывала к их совести. Речь не о том, чтобы при покупке молда требовать доказательства, что это оригинальный дизайн. Речь о тех, кто прекрасно знает кто настоящий хозяин этого дизайна, кто ходит вдохновляться в блоги Игвилд и других талантливых мастериц - т.е. о тех, кто однозназно знает откуда ноги растут, просто не хотят платить дизайнеру за его работу.
      Касательно маразматических нововведений в законы и вероятности того, что следователь при желании может засудить человека за то, что он дышит - это проблема не копирайта как являения. Это проблема опять-таки страны. Страны где на уровне законодальной власти лобируют интересы определенных слоев, а исполнительная и судебная власть не работает вообще (в том смысле как она ДОЛЖНА работать). Опять-таки - это наши особенности..
      Но многое по этой ссылке тоже самое что тут - стремление завоевать право брать чужое.
      Это не забота пользователя сколько там платит Майкрософт за рекламу и сколько за исследования. Майкрософт называет цену, а покупатель может покупать или нет. Можно поставить бесплатный линкус, в чем проблема???? Или собрать команду программистов, платить им неколько лет зарплату, знаписать операционку свою и раздавать ее по доллару.

      Удалить
    2. Правомерно обнародованное произведение - опубликованное или доведенное до общего сведения С СОБЛЮДЕНИЕМ норм действующего законодательства (в нашем случае норм законодательства не только РФ, но и международного права, поскольку "товар завозной" и на территории РФ его официальное производство и дилерство не обнаружены :).
      Простой пример правомерного обнародования - это издание книги или программы в соответствии с условиями авторского договора или размещение САМИМ автором СВОЕГО произведения в Интернете. А вот публикация ОХРАНЯЕМОГО ЗАКОНОМ произведения на каком-либо сайте БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ автора (либо иного правообладателя или его представителя), либо БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА – это уже НЕ правомерное обнародование.
      Воспроизведением согласно закону считается "ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОДНОГО и БОЛЕЕ экземпляра произведения или ЕГО ЧАСТИ в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, ... при этом ЗАПИСЬ произведения НА электронном НОСИТЕЛЕ (читай, молде), в том числе обычная запись в ПАМЯТЬ ЭВМ (даже без использования, "про запас"), ТАКЖЕ СЧИТАЕТСЯ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ".
      НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
      Ни автор (Ингвид), ни её представитель не давали разрешения на частичное или полное копирование и тиражирование своей продукции, а также изготовление форм для такого изготовления, тем более без указания авторства.

      Я не верю, что фигурки Мелиссы, Ингвид, WP не знакомы скрапперам-блоггерам, это нонсенс :) И нормальный скраппер покупает товар в нормальном скрап-магазине, в фирменной упаковке, а тарится молдами "в личных нуждах" - это просто смешно, разве что он пожизненно будет оклеивать им СВОЮ посуду и ПОТОЛОК )) Итак понятно, что молды покупают, чтобы делать фигурки или изделия с ними на продажу, а не в личных целях -подобные доводы - обычное лукавство, как и разговоры о китайцах :) Пора научиться отвечать за себя, а не кивать на "того парня". Фирмы-производители довольно часто продают старые дизайны всем желающим - отсюда "поддельный" Эко-Парк )). Не поддельный, а удешевлённый ))
      И поскольку не все авторы соглашаются расстаться с законными правами, то следует прежде всего учитывать ИХ ЗАКОННОЕ МНЕНИЕ, а не кидаться в обсуждение дороговизны и целесообразности.

      Вика, девочки - вы молодцы, приятно, что есть настолько неравнодушные люди! Спасибо за возможность высказать свою точку зрения :)

      Удалить
    3. Лена, спасибо за твой комментарий!

      Удалить
  40. Блин, вот откуда вдруг так неожиданно в одном месте собралось столько правильных людей? Это единственный вопрос, который у меня возник после прочтения поста и комментариев. Если все такие правильные, белые и пушистые, тогда откуда у нас берется столько грязи в наших странах? Вот правда, почему в блогах все пишут, что они такие хорошие, при этом выключив компьютер забывают о том, что они написали?
    И да пусть меня закидают тухлыми помидорами, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого не понимаю...

    И еще. Противно читать оправдания соотечественниц в фейсбуке. Если я вся такая правильная, за что я буду оправдываться? Это я не про себя лично, а так, абстрактно...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А откуда такие мысли " при этом выключив компьютер забывают о том, что они написали"? Не думаю, что вам известно, как ведут себя те или иные люди по ту сторону монитора и не понимаю к чему вообще подобный разговор? Знаете, никого не оправдываю и не возвышаю, но может если бы большинство в наших странах думало так, как многие из девушек тут пишущих, НЕ БЫЛО бы той грязи и данную тему вообще не пришлось бы поднимать.

      Удалить
  41. Девочки, пришлось немного почистить комментарии т.к. по всей видимости после 200 блогер отправляет их в память но печатать не хочет...буду чистить по мере необходимости...

    ОтветитьУдалить
  42. Сознательная покупка любой подделки - не есть хорошо, к скрапу это тоже относится.
    Но как быть с теми, кто ничего о происхождении своего приобретения не знает? Я много раз видела в разных магазинах молды, неплохо вроде знакома с товарами той же Примы, но по молдам никак не смогла бы определить, что это копии конкретно Ингилд. Думаю, многие покупают их не потому, что хотят дешевую подделку, а потому, что им нравится предлагаемая вещь, о коварной юридической судьбе которой они даже не догадываются. Поэтому спускать всех собак на покупателей я бы не стала. А с производителями пусть Прима разбирается законными методами, это справедливо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный25 июля 2013 г., 0:44

      В том-то и дело. Я молды никогда не покупала. Сейчас посмотрела в интернете, хорошо с дизайнами Ингвид и Мелиссы я знакома, но как я определю, что другие фигурки не подделка чьих-то дизайнов? Одних только розочек сколько, все очень похожи...

      Удалить
  43. Вот решила еще раз перечитать пост Вики, авось упустила что-то.. Судя по комментариям Вика обвиняет людей, которые слыхом не слыхали о том что есть Ингвилд и ее фигурки, просто купили вот молды, которые понравились и все. И Вика ну просто заставляет делать подробный мониторинг всех производителей перед тем как купить молд...
    Хм.. как-то я этого не нашла (навреное не умею читать между строк, или фантазия у меня не развита, или комплексов поменьше).
    Девочки, вы что совсем не видите разницу между теми, кто ЗАКАЗАЛ молды с оригинальных фигурок (почему-то ваще не зная что они на руках имеют), кто ОСОЗНАННО покупает фейки (потому что оригиналы дороги или там Прима не поставляет, но хочется) и теми, кто ваще был не в курсе что покупает.
    Протестуют в основном те, кто не был в курсе. Но кто вас винит??? Я не вижу таких обвинений ни в посте Вики, ни в сообщении Ингвилд. Вы по сути такие же жертвы как и Ингвилд. Только с другой стороны. Заплатили деньги (кто-то вообще молдами затарился до конца света), все по-честному. И теперь у ваших молдов осадок. Почему вы так усердно себя защищаете если НЕТ вашей вины??? Если вы не знала что покупали, то ВЫ же знаете что не виноваты??? В чем тогда причина такой яростной защиты?
    Нет смысла находить 10 отличий в розочках или рамочках. Тех кто знает этот дизайн, те знают о чем речь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Света, я уже махнула рукой ибо не вижу смысла объяснять. Девушки увидели ТО ЧТО хотели увидеть, а не то что было написано и пошли песочить меня и мне подобных в другие блоги где данная тема открыта, но подошли авторы с другого конца, мол какие бедные русские мастерицы и как не стыдно Ингвилд...а вот самим, наверное, слово "совесть" и "стыд" неведомы, судя по тому что пишут. Я конкретно говорила о тех кто ЗАВЕДОМО делал подделки и продавал, про тех мастериц КОТОРЫЕ знали что это подделки и более того САМИ приносили фигурки той же Ингвилд для оттиска на молд, а не о тех, кто купил по своему незнанию.
      Честно, сразу читала все дебаты в соседних блогах и расстраивалась сильно ибо просто НЕРЕАЛЬНО все переврали, точнее перевернули весь смысл написанного у меня с ног на голову, но потом махнула рукой...Свет, хороший вопрос, ПОЧЕМУ же они себя так усердно защищают раз невинные такие:) Но, знаешь, пускай это все на их совести и останется. Я для себя сделала выводы. А тебе огромное спасибо за твой трезвый взгляд на вещи, дипломатичность и чувство такта.

      Удалить
  44. Вика, поднятая тема привлечет конечно к твоему блогу много негативных отзывов, но если такого рода дебаты не будут подниматься, так и будут копировать чужое без зазрения совести!
    спасибо за поднятый вопрос. Я думаю именно такими дискуссиями со временем родится на территории России, Белоруссии и Украины уважение к авторскому праву.

    выскажусь немного :)
    любая скрап мастерица ищет дешевле, и чтобы тут все не говорили, единицы купят оригинал. если ему предлагают подделку за пол цены.
    войдите в контакт - приглашения на совместные закупки или новые товары по супер дешевым ценам так и пестрят.
    я знаю не по наслышке сколько стоит официально завезти приму или ТХ, да и вообще любого другого производителя. и со 100% гарантией могу сказать, те у кого цена стоит практически такая же как в штатах - привез его нелегально, не уплачиваю никаких пошлин и налогов.

    именно по этой же причине (дешевле) многие мастерицы устраивают совместные закупки и берут товар в том же Скрапберри и Гамме.... При этому эти фирмы уверяют, что совместным закупщикам не продают, а на деле совершенно другое.

    именно покупатели создают спрос на молды Примы и Ингвид ..., ну а не совсем добросовестные производители их делают тоннами и продают. Если именно покупатели будут соблюдать авторские права, то и рентабельность подделок резко упадет и я думаю многие откажутся от их производства.
    Для примера: "Десять мастериц" купило молд подделку "для себя" - это в любом случае плюс для продающего магазина и большой минус для автора.

    ОтветитьУдалить
  45. Доброго времени суток.

    К сожалению нет у меня никаких профилей, чтобы подписаться, поэтому буду так, анонимом.
    К рукоделию и скрапу отношения не имею. Но в последнее время приходилось с этим сталкиваться т.к. увлеченных друзей становится больше.

    У БОЛЬШИНСТВА людей позиция прикрыть свою "задницу", даже если и нет никакой вины, все равно будут отмазываться. Это наверное на генном уровне.
    - Я, не я, и "хата не моя".

    До фига рукоделов затаривается материалами через совместные закупки, а Вы случаем не задумавались, что организаторы совместных закупок нарушают закон?? Ведь это уже идет предпринимательская деятельность... Да, вы будете мне сейчас отпираться, мол какая это деятельность если процент навара от закупок мизерный, а не важно, закон - есть закон.

    Да, многие ищут пути как бы это закупиться подешевше... Тем самым обходя магазины, которые закупают товар легально, платя за растаможку, уплачивая пошлины, платя налоги, платя аренду и это все для того, чтобы ваших городах стали появляться красивые и импортные штучки для творчества и ествественно на оптовой цене магазин ВЫНУЖДЕН повисить цену на стоимость затрат + процент на прибыль и новые закупки дляы магазина.
    Ваши денежки уходят напрямую в другие страны, грубо говоря вы выводите деньги из своей страны, тем самым не поддерживая бизнес в своей стране. Покупая товар в своей стране, вы ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЭКОНОМИКУ СВОЕЙ СТРАНЫ, вы поддерживаете предпринимателей которые развивают свои магазины, стремясь разнообразить ассортимент для ВАС. Магазины, не важно физические или виртуальные, они платят налоги и пошлины, которые идут в оборот, в государственный общий котел, скажем так, из которого выделяются деньги на з/п в гос. учреждениях, на пенчии/пособия, на финансирование и пр. гос. нужд.

    И это я не говорю только про рукоделие, их валом, таряться всем чем можно и не можно: и шмотье, и косметика и по чем только не делают эти закупки.

    Может магазины и вовсе не нужны?



    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Извините за сумбур, думаю мысль моя ясна.

      С уважением, В.С.

      Удалить
    2. До тех пор, пока в наших магазинах будут существовать немыслимые накрутки к цене товара, объяснимые только жадностью владельцев этих самых магазинов, то да, люди будут закупаться в инет-магазинах или просто в других странах. Про то, как осуществляются совместные закупки я ничего не знаю, но могу точно сказать, что поскольку я зарабатываю деньги, а не печатаю их на печатном станке, то мне интереснее заказать себе товар на саймоне (огромный скрап-магазин в США) с бесплатной доставкой, чем за то же самое здесь переплатить кучу денег.

      Удалить
    3. Бошой % накрутки не всегда обусловлен корыстью поверьте (было своё дело) налоги и пенсионку не считая других сборов у нас ни кто не отменял. А то, что у нас есть выбор где покупать под боком или за бугром это же хорошо. Каждый считает свои деньги сам и решает где ему выгодней. Я вот сейчас вернувшись из России (был отпуск) оооочень много привезла именно из Российских магазинов (товар отечественного производства), но конечно же я уже составляю список того, что надо приобрести там. Я считаю это вполне нормальные рыночные отношения.

      Удалить
  46. Я тоже хочу высказаться по теме. Во-первых сделать силиконовый молд это пара пустяков, силикон продается в хобби магазинах. Никому не запрещается отливать формы, главное не брать авторские шаблоны у Примы. Хотя соблазн велик. Минусы состоят в том, что все эти птички и камеи так часто встречаются в работах, что уже не считаются изюминкой. А вот если понаделать свои формы, то можно еще как-то выделиться. Утопить в силикон можно любую красивую вещичку, и молд готов, и не нужно потом париться по поводу прав. А красивых вещичек у нас сейчас хватает, посмотрите вокруг, мелкие рельефные игрушки, бижутерия и т.п. Поэтому как только Прима засудит какой-то магазин и заставит уплатить штраф и все поймут что угроза реальна - в россии появятся свои авторские молды и свои готовые украшения. Это будет шаг вперед, потому что наши молды или готовые украшения будут дешевле импортных ( ведь из не нужно будет растаможивать) И это легальный путь по которому надо идти. Надо создавать СВОИ конкурентноспособные товары.

    ОтветитьУдалить